Может кто подскажет чо в PIC такого особенного? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Может кто подскажет чо в PIC такого особенного?

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено DimaSiS 10 марта 2003 г. 04:17

Куда не сунешся - кто-нить чегонить на них делает... Может есть какой нить обзор - сравнение с контроллерами соответствующего класса... Да и стоят они (PIC) вроде не рубель...

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

в том то и дело, что нет в ПИКах ничего особенного... Микрухи кривые, но хорошо изученные.Писать для них тоскливо... Но когда написано - они просто работают и работают, не давая повода на них обижаться. Гляжу на конфу несколько лет-читаю даташиты на другие-но лучшее- враг хорошего...И конфа тому даёт много примеров. — basilmak (11.03.2003 10:17, пустое)
А вообще-то, я для дискуссий типа "ПИК или АВР" и прочих религиозных диспутов отвел бы отдельную конференцию, вскладчину финансируемую чипопродавцами. — Пытливый (10.03.2003 14:22, пустое)
- Интересно, почему любители 16-битников не выясняют схожие вопросы? — -=Shura=- (10.03.2003 14:59, пустое)
  - Ответ: — Elektronik (10.03.2003 15:10, 96 байт)
    - и, тем более, последняя религиозная война в полном смысле этого слова была с год назад, если не больше, а это так - поймали еретика-другого и спалили ;О)... — mse (10.03.2003 15:38, 148 байт)
  - Прецедента нет. — SM (10.03.2003 15:04, пустое)
    - Или просто ими люди более серьёзные занимаются? ;-) — -=Shura=- (10.03.2003 15:05, пустое)
      - Ессно, у новичков по первым проектам на PIC, AVR, MCS-51 и даже MSP430 (хоть и и 16-разрядное, но дешевое исключение) больше вопросов возникает. — Щ.С.   (10.03.2003 16:04, 95 байт)
        
        Ну меня можете ортодоксом считать :) — Elektronik   (10.03.2003 16:22, 102 байт)
        
        Не, у меня от него осталось впечатление чего-то громоздкого и монстрообразного, той элегантности что у 51 в нём не было, и индустрия не поддержала в должной мере из-за этого, наверное — mse   (10.03.2003 16:39, пустое)
        
        Просто у вас другой круг задач — Elektronik   (10.03.2003 16:50, 180 байт)
        
        Последняя фраза верна и в обратную сторону. Видимо, 16-битники более специализированы. :-) — -=Shura=-   (10.03.2003 16:55, пустое)
        
        А я именнно здесь с Электроником согласен! То, что MCS-196(296) другие "переплюйки" не подхватили - это чистая политика Intel (а не фигня в ядре). — Щ.С.   (10.03.2003 16:45, пустое)
        
        Уточняю - я не про вопросы. Я про непримиримых ортодоксов. — -=Shura=-   (10.03.2003 16:15, пустое)
        
        Тогда, черт его знает :) Давайте тогда так: Какое из 16-разрядных ядер может кого удивить ЕЩЕ и своей уникальной встроенной периферией? — Щ.С.   (10.03.2003 16:39, 288 байт)
        
        Ну при всём при этом нет же постоянных повторяющихся тем вроде "ПИК круто АВР отстой" :-) — -=Shura=-   (10.03.2003 16:44, пустое)
        
        Да нет, вследствие большей цены, меньшей распространённости, менее богатой истории, на них .... — mse   (10.03.2003 17:03, 462 байт)
      - Лично мне трудно сравнивать 16-битники — Алексей Мусин   (10.03.2003 15:20, 686 байт)
        
        Так ведь я не про сравнение, а про войны религиозные. Ни одного вменяемого сравнения 8-битников тут имхо ни разу и не было. — -=Shura=-   (10.03.2003 15:22, пустое)
        
        Это и — Алексей Мусин   (10.03.2003 15:34, 527 байт)
- Ответ: Нужны не религиозные диспуты между "верными" и "неверными". Нужен объективный беспристрастный сравнительный анализ — Bill (10.03.2003 14:46, 327 байт)
- Ответ: — Алексей Мусин (10.03.2003 14:29, 188 байт)
  - Просто судя по никам, тут отметились одни сторожилы.(+) — abivan (10.03.2003 14:51, 146 байт)
    - Да ничего мы тут не сторожим :-) (-) — Анатоль (10.03.2003 15:34, пустое)
Мое личное мнение - популярность пиков связяна с тем, что в свое время в ряде задач у них вообще не было никаких конкурентов. А сейчас они стали одними из многоих. — Пытливый (10.03.2003 14:15, пустое)
- Ответ: — Elektronik (10.03.2003 14:27, 313 байт)
  - с последней фразой предыдущего "аратора" не соглашусь. Они были и есть конкурентоспособны для определенного круга задачь.Заказчику вааще пофигу что засунуто внутри изделия - когда изделие не даёт поводов себя вскрывать... — basilmak (11.03.2003 10:22, пустое)
    - С точки зрения заказчика конкурируют не микроконтроллеры, а разработчики. — Oldring (11.03.2003 12:25, 286 байт)
      - лап, не путай термины "заказчик" и "работодатель")) Это последнему мобыть интересно скока ты ему вумных терминов скажеш... А первому нужно работоспособное изделие (система), и дискусии с ним мона заводить на тему - габариты, скока и откуда кушает, что и как переваривает. А кто будет кушать и переваривать - это решу я)) И даже если опять будет ПИК - я себя не уволю)) — basilmak (11.03.2003 14:34, пустое)
  - Абсолютно точно и правильно сказано. — SM (10.03.2003 14:42, пустое)
Ответ: — serega953 (10.03.2003 12:32, 128 байт)
- Однако в мотрониках всяких (уж где помехи-то) то 51-й, то моторола. — SM (10.03.2003 13:26, пустое)
  - Ну-ну. Всякие мотроники засовывают в литые стальные корпуса и защита стоит там на каждом пине. — Alexandr (10.03.2003 14:50, 651 байт)
    - Ответ: — Алексей Мусин (10.03.2003 15:04, 2354 байт, ссылка)
    - Ответ (+) — SM (10.03.2003 15:00, 443 байт)
      - Ответ: только в Тольятти на тестах АВРы мрут как мухи, а ПИКи и Зайлоги нет — Maxxx   (10.03.2003 19:53, пустое)
        
        Ответ: Я мог бы привести пример другого предприятия в Челябинске, которое использует AVR в своих изделиях, для — Bill   (11.03.2003 07:35, 118 байт)
        
        Я хочу сказать (+) — SM   (10.03.2003 20:12, 170 байт)
  - Потому что там внешняя программная память везде. — -=Shura=- (10.03.2003 13:46, пустое)
    - К сожалению далеко не везде - в моторольных вариантах. Но все равно, ни одного контроллера ни в ауди, ни в VW, ни в bmw, ни в мерине - на PICе я не видел. Видимо он для них слишком надежный. — SM (10.03.2003 14:04, пустое)
      - Большинство тех, что я видел были на С166 — -=Shura=-   (10.03.2003 14:06, пустое)
        
        Ответ: — Elektronik   (10.03.2003 14:22, 328 байт)
        
        Не знаю почему, но в автоэлектронике (кроме китайской) PIC не применяется вообще, даже в брелках. — -=Shura=-   (10.03.2003 15:58, пустое)
        
        Все как раз понятно — Elektronik   (10.03.2003 16:17, 126 байт)
        
        Я разбирал (до недров кода) BOSH'евские и сименсовские (от 9A и т.п.) - они на инфинионовском 51-ом 12мгц. Но попадались неоднократно контроллеры зажигания от VW/audi на MC68 каких-то. С166 тоже видел, но стороной обходил :) Не знаю я их... — SM   (10.03.2003 14:10, пустое)
    - Не-е-е-е-ет ;О) , нутряная и масочная, и ещё... — mse (10.03.2003 13:52, 193 байт)
      - Мне как-то знакомый предложил дизассемблировать и "подлечить" - там мегабитная ПЗУ стояла.... А есть и поболе..... — -=Shura=- (10.03.2003 13:57, пустое)
- Ага. Кремень у PIC-ов надежный. Сколько лет юзаю - проблем не было — AK (10.03.2003 13:00, пустое)
  - Ответ: Но я то же самое могу сказать про AVR. — Bill (10.03.2003 13:10, пустое)
    - Степень глюкавости - исключительно функция первой производной по кривизне рук (о как ! ;О) — mse (10.03.2003 13:25, пустое)
      - Не соглашусь. Пример — AK   (10.03.2003 23:40, 417 байт)
        
        К сожалению, аналогичная ботва. PIC заменён на MSP — -=Shura=-   (11.03.2003 10:42, пустое)
        
        Ответ: Это как раз и говорит о том, что руки у Вас растут оттуда откуда нужно! — Bill   (11.03.2003 07:29, пустое)
        
        Опять Вы за руки...А я согласен с АК — Бав   (11.03.2003 09:59, 148 байт)
      - Ответ: Наверное так! — Bill   (10.03.2003 13:37, пустое)
        
        Не, не так: если кривизна - постоянная величина, от первая производная = 0, что неверно ;О), надо подумать как правильно ;О) — mse   (10.03.2003 13:40, пустое)
        
        А правильно - что вторая производная=const, так как именно она (вторая) кривизну определяет. — SM   (10.03.2003 14:07, пустое)
        
        не так - кривизна уже сама по себе производная по (не могу сформулировать переменную ;О) рук — mse   (10.03.2003 14:22, пустое)
        
        Я и говорю - но только вторая производная. А первая - это их (рук) "быстродействие". — SM   (10.03.2003 14:39, пустое)
        
        Точнее руки - это первообразная от первообразной от их кривизны. Вот. :-) — SM   (10.03.2003 14:14, пустое)
        
        Глюкавость есть интеграл от кривизны, а интервал интегрирования - программный код :) — Алексей Мусин   (10.03.2003 14:33, пустое)
        
        тогда если кривизна == 0, то глюкавость тоже == 0 — Алексей Мусин   (10.03.2003 14:33, пустое)
        
        при любом размере программы и языке программирования :)) — Алексей Мусин   (10.03.2003 14:34, пустое)
        
        А степень глюкавости - это корреляция кода, взятого побайтно, с кривизной. — SM   (10.03.2003 14:21, пустое)
        
        точнее перед корреляцией надо вычесть код NOP'а из всей программы. Так как программа, состоящая из NOPов глючить не может при любой кривизне. — SM   (10.03.2003 14:37, пустое)
        
        пардон, не "ОТ первая...", а "ТО первая..." ;О) — mse   (10.03.2003 13:42, пустое)
        
        Ответ: Какая разница. Главное, чтобы руки откуда надо росли, и голова чтобы была не только для еды. Чаще бывает второе важнее. — Bill   (10.03.2003 13:47, пустое)
        
        Ну что же вы так уважаемого АК опустили-то? — sda   (10.03.2003 14:49, пустое)
        
        Ответ: А причем тут АК? — Bill   (10.03.2003 14:54, пустое)
        
        Ответ: — sda   (10.03.2003 15:02, пустое, ссылка)
        
        не знаю какое отношение этот флейм имеет к АК и его рукам: может стоит почитать содержимое постов с самого начала а не только заголовки? — mse   (10.03.2003 15:22, пустое)
        
        Ответ: Ну и что? Он пользуется PIC, я - AVR. И если все получается без особых проблем, тогда - вперед! К винным погребам! — Bill   (10.03.2003 15:21, пустое)
        
        Если так то я заткнулся:-)) — sda   (10.03.2003 16:25, пустое)
Ответ: А вот где еще есть такая штука как PSP за те же деньги?(+) — NickB (10.03.2003 11:55, 50 байт)
- Ответ: Помимо PIC, так? — Bill (10.03.2003 12:02, пустое)
  - Ответ: Так. Может я чего не знаю... — NickB (10.03.2003 12:05, пустое)
    - Ответ: Кроме как в PIC я что-то больше не встречал. А насколько вообще PSP необходим? — Bill (10.03.2003 12:11, пустое)
      - У Кролика тоже есть PSP... — AK (10.03.2003 12:31, пустое)
      - Ответ: Теперь уже(+) — NickB   (10.03.2003 12:19, 142 байт)
        
        Ответ: Не хочу ни в чем убеждать, но перейдя с PIC на AVR я получил истинное удовольствие. До этого работал с PIC14000. — Bill   (10.03.2003 12:28, пустое)
        
        Вы о чем? Какое удовольствие? Удовольствие получают в другом месте :) (+) — abivan   (10.03.2003 14:43, 335 байт)
        
        Ответ: Ну так я и рад за Вас. Это здорово когда все получается так, как ты хочешь! — Bill   (10.03.2003 14:56, пустое)
        
        Ответ: — Elektronik   (10.03.2003 14:48, 408 байт)
        
        Ну что же Вы так пики то не взлюбили, я и сам их не люблю(+) — abivan   (10.03.2003 15:25, 1307 байт)
        
        ...не надо ходить на сайт Фитона... — mse   (10.03.2003 15:31, пустое)
        
        Чот я не понял - что убогого в отладчике MSP? :-o — -=Shura=-   (10.03.2003 15:30, пустое)
        
        Может я отстал от жизни? Тогда поправьте(+) — abivan   (10.03.2003 16:01, 1260 байт)
        
        Ответ: — -=Shura=-   (10.03.2003 16:13, 382 байт)
        
        Заморозка- это когда spi перестает шлепать, таймеры останавливаются(+) — abivan   (10.03.2003 17:28, 130 байт)
        
        У Ивана, видимо, какие-то уж очень специальные задачи. Какой же мозг нужен, чтобы запомнить 10-15 (не говорю уже о 64К) точек останова. 3х достаточно, по-моему. — General   (10.03.2003 16:24, пустое)
        
        Мне достаточно. :-) — -=Shura=-   (10.03.2003 16:25, пустое)
        
        P.S. Кому недостаточно - можно купить Hitex — -=Shura=-   (10.03.2003 17:25, пустое, ссылка)
Это прежде всего контроллер(+) — abivan (10.03.2003 11:37, 217 байт)
Меня удивляет другое — Алексей Мусин (10.03.2003 10:34, 830 байт)
- Предположение, почему начинают с F84(+) — abivan (10.03.2003 11:25, 599 байт)
  - Ответ: Это точно! У нас на кафедре все макеты именно на 84-ом. И есть сведения, что на других кафедрах — Bill (10.03.2003 11:53, 58 байт)
  - Всё проще - стадный инстинкт. Сравните сколько в сети проектов на 16F84 и сколько на AVR. — -=Shura=- (10.03.2003 11:36, пустое)
    - Не скажите — Алексей Мусин (10.03.2003 12:04, 146 байт)
      - Спор разрешается любым поисковиком — -=Shura=- (10.03.2003 12:11, 277 байт)
- Ответ: Я согласен. 2313 в частности, и вся AVR серия в целом наиболее всего подходит для первоначального обучения. — Bill (10.03.2003 10:45, 192 байт)
  - Имхо, все как раз наоборот. Начинать надо с 8051. У них очень хорошая и понятная система команд, сильно смахивающая на 80х86. У AVR она гораздо хуже построена (только самое необходимое), и очень плохо запоминается — Виноградов Алексей (10.03.2003 12:51, пустое)
    - Ответ: Вообще-то я считаю, что лучше всего было бы начать изучение архитектуры с PDP-11. Но, увы... — Bill (10.03.2003 13:23, 538 байт)
      - Правильно, изучать надо что-нибудь типа 580 - как латынь. Получил представление о программировании и уже обдуманно пересел на то что подходит для конкретной области — mse   (10.03.2003 13:37, пустое)
        
        Тогда мне не повезло :) — Алексей Мусин   (10.03.2003 13:56, 127 байт)
        
        Ответ: Вообще-то невелика потеря. В свое время мы с ним занимались из-за — Bill   (10.03.2003 14:09, 467 байт)
    - Ерунда, уважаемый, ;О) системы команд мало отличаются друг от друга, надо только знать как называется то чего хочется по англицки и разница между Моторолами, АДСПишками, ПИКами и АВРами с х51 и х86 становится никакой, правда после долгого перерыва путаю ROL AVRa и RLC 51 (пхаю одно вместо другого ;О) — mse (10.03.2003 13:15, пустое)
    - Ответ: Вы Считаете х86 за эталон? — NickB (10.03.2003 12:54, пустое)
      - Не считаю. Но система команд, как и сам процессор, замечательные. Не зря он живет уже 25 лет ... — Виноградов Алексей (10.03.2003 13:28, пустое)
        
        Wintel виноват, а так, конечно, классика ;О) — mse (10.03.2003 14:24, пустое)
Маркетинговая политика Microchip. Они одни из первых начали ориентироваться не на крупного потребителя, а на массового. — -=Shura=- (10.03.2003 09:48, пустое)
- Ну выше один "аратор" отмечал и я с ним согласен - Микрочип первым лёг под потребителя - не 40 ногие Интелы впихивать - а сделал линейку маловыводных. Выбираеш корпус под свою задачу. Все ж сидели на Интеле пока он не увлёкся деньгами от процессоров для PC и не забросил контроллеры... — basilmak (11.03.2003 10:28, пустое)
- + первыми(?) выпустили Flash-based процессор, что опять же прибавило массовости. — -=Shura=- (10.03.2003 09:57, пустое)
надёжность+тупость+надёжность+перефирия — Vadim (10.03.2003 08:20, пустое)
Ответ: Ничего в них особенного нет. Есть предложение - есть спрос. — Bill (10.03.2003 07:33, 81 байт)
- Ответ: eto elementarno.Vatson - u pic prostoj asembler. — lenin (10.03.2003 12:02, пустое)
  - В точку! "only 33 instructions to learn" в начале любого даташита — Алексей Мусин (10.03.2003 12:10, 67 байт)
    - В наборе команд PIC есть шарм — AK (10.03.2003 12:53, 311 байт)
      - Ответ: Nikto tebja nezastavljaet na pic chto to delat,nua ja nikogda nibudu uchit 125 instrukcii,a C compilatoru inogda neverju — lenin (10.03.2003 18:26, пустое)
      - у AVR — Алексей Мусин   (10.03.2003 13:12, 572 байт)
        
        Ответ: К сщжалению у AVRов нет приоритетов в прерывании... Нет в мире совершенства — NickB   (10.03.2003 13:24, пустое)
        
        Ответ: Но почему же нет? Как раз реализована система векторных приоритетных прерываний. — Bill   (10.03.2003 13:34, 315 байт)
        
        Ответ: Да что ж это за приоритеты(+) — NickB   (10.03.2003 13:46, 56 байт)
        
        Ответ: — Elektronik   (10.03.2003 14:39, 431 байт)
        
        Не всегда, ;О) например... — mse   (10.03.2003 14:58, 389 байт)
        
        Ответ: Но как? Ведь SEI разрешает ВСЕ прерывания. Как выделить ОДНО с наиб. высоким приоритетом? — NickB   (10.03.2003 14:48, 39 байт)
        
        Входишь, маскируешь сообразно приоритетам прерывания, SEI... По выходу - CLI, восстанавливаешь. ;О) — mse   (10.03.2003 15:14, пустое)
        
        Ответ: Так тогда речь должна идти не о приоритетатх прерывний, а об их вложенности. — Bill   (10.03.2003 15:09, 648 байт)
        
        Ответ: Возможно я и путаю малость в терминологии но речь именно об этом — NickB   (10.03.2003 15:14, 85 байт)
        
        Ответ: Я могу только повторить. Насколько я понял из документации, в PIC18 — Bill   (10.03.2003 15:45, 1078 байт)
        
        Ответ: Да, все так и есть — NickB   (10.03.2003 16:10, 201 байт)
        
        Ответ: Все правильною. Только в дальнейшем, если не вынуждают обстоятельства, хочется использовать наработанный материал снова и снова, не затрачивая время на освоение нового. — Bill   (10.03.2003 17:44, 90 байт)
        
        Ответ: У 51 мощнее конечно же. Но там, насколько я понял, сделано с одной стороны как у — Bill   (10.03.2003 13:56, 300 байт)
        
        Ответ: — Elektronik   (10.03.2003 14:43, 166 байт)
        
        Ответ: Здесь мои знания ограничены только Intel 51. — Bill   (10.03.2003 15:12, пустое)
        
        есть, но они фиксированы, да и хрен с ними - чего их менять ;О) — mse   (10.03.2003 13:29, пустое)
        
        Ответ: И какие ж там позвольте приоритеты? — NickB   (10.03.2003 13:41, пустое)
        
        если в одном такте пришли два запроса, то первым исполнится тот у которого вектор младше(меньше) RTFM — mse   (10.03.2003 13:47, пустое)
addiction... — Yuriy (10.03.2003 04:49, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru