Отправлено SМ 17 сентября 2003 г. 09:34 В ответ на: Помогите начинающему, с чего начать работу с DSP. На какую фирму ... отправлено Scorp 17 сентября 2003 г. 09:21

И по ценам и по номенклатуре проще всего определиться прямо на их сайтах. Там имеются сводные таблицы параметров и вполне хорошие "selection guide".
Доступность отладочных средств в полном порядке для всех. Цены на них - что у одного что у второго вполне сравнимо заоблачны. Хотя TI'шные поломали, можно сделать самому. Про AD в части самодеятельности я не знаю.

• AD я ломал когда-то давно, когда был актуален проект на шарке... Еще vdsp 2.0. Заняло это у меня минут 15. Насчет AD vs TI. Никому не навязываю своего мнения, но TI мне кажется гораздо предпочтительней. Хотя бы по критерию баксы/мипсы :)) Насчет CCS. И её я ломал. Но проблема в JTAG-драйверах для отладочной платы. Если дизассемблировать то что приходит от TI, там в API черт ногу сломит. А потому единственный выход - повторять в точности железо. А TI не дает даже BSDL-файлов на свои камни. Поэтому лучий IMHO выход, насрать на удобства и учиться отлаживаться по эмулятору и осцилографу. За одно получите ценный навык. Впрочем никому этого мнения не навязываю — Мартовский Котяра   (20.09.2003 12:52, пустое)
• Ответ: Про AD по самодеятельности кроме кряка на VDSP++ ничего не сделать. Цены на камни заоблачные, у TI много реальней .. тот же 5502 за 15$ в розницу при 400MMACS в простом 176-tqfp, аналог тут предлагает блэкфинов с ценами мякго говоря не соФФсем уместными... И жрут они по току дофига. Как бывший фанат AD могу сказать, что среда VDSP++ по сравнению с CCS от TI полное фуфло, которое просто ничего не умеет ;) Спасибо SM'у что наставил меня в свое время на путь истинный ;))))) P.S. А 1200MFLOPS за 24$ в tqfp ;-)) у AD простой шарик который тож tqfp стоит чуть ли не в два раза дороже, жрая больше тока и имея всего-то 198Mflops ;-) А за цены на их эмуляторы, лучше вообще помолчать ;) Spectrum Digital'овский эмулятор на PCI стоит дешевле чем AD'шный на usb ;-) — Jackal   (17.09.2003 10:24, пустое)
  • бф532 за 24бака со всякими ндс 2 штуки брал. Меньше только под проект. — sdy   (18.09.2003 02:25, пустое)
    • Проекты надо регистрировать. — sdy   (18.09.2003 02:28, пустое)
      • Ответ: 24 vs 11 инхо ощутимо, я на 532 тоже присматривался да и вообще на блэкфины. просто с ихними ценами мне проще было бы поставить контроллер и внешний модем прицепить, а с TI у меня модем софтвара и т.д. получается так что встроенный V.92 модем на халяву выходит. — Jackal   (19.09.2003 08:30, пустое)
  • вообще, чтобы нормально разрабатывать для ADSP, нужна плата с этим DSP и ... все. все эти эммуляторы придумали, что бы больше $-ов выдурить у народа... SHARC'и прекрасно отлаживаются и без этого (пошаговый режим (хотя он нафиг не нужен) и т.д.) ... Так, что цена ... , что помню, кластер 4х21160 два года назад - около 4К$ и ... все, по-моему не дорого ... — vladx   (17.09.2003 16:51, пустое)
    • Про отладку - это значит Вы просто не пробовали отлаживать сложные алгоритмы с внутрисхемным эмулятором. Если бы попробовали, мнение 99% что изменилось бы. — SМ   (17.09.2003 21:32, пустое)
      • я отлаживал сложные алгоритмы без эмулятора ... и никаких проблем ... но это для sharc'ов, на счет TMS'ов не знаю, может там без этого и не обойтись ... — vladx   (17.09.2003 22:33, пустое)
        • Ответ: А для TMS тоже никаких проблем. — ВН   (18.09.2003 11:09, пустое)
        • А отлаживали ли Вы сложные алгоритмы с эмулятором? Разница - как использование printf или полноценный debugger на PC. Всю отладку можно сделать при помощи printf, только в десять раз дольше — AntZ   (18.09.2003 05:05, пустое)
          • ну не в десять раз ... некоторое (не очень большое) время тратится на написания тест-софта а потом ... никаких временных затрат с отладкой ... хотя вы наверное правы, с эмулятором гараздо удобней, зато с другой стороны K$-сы надо платить ... — vladx   (18.09.2003 13:28, пустое)
            • Ну 700 уе это не килобаксы. Да и самому сделать, если очень надо, можно. — SМ   (18.09.2003 13:53, пустое)
        • Согласен, проблем никаких. Но после отладки с использованием эмулятора ну очень уж не хочется возвращаться к старым методам. Что на АД, что на ТИ - без разницы. — SМ   (17.09.2003 22:59, пустое)
          • возможно ... возможно ... надо как-нибудь попробывать ... может на тигре и попробкю ... — vladx   (18.09.2003 03:20, пустое)
  • Ну-ну. 1200 флопс. Это еще запрограммируй его на столько! Это вам не шарк с его очень простой системой команд. — SМ   (17.09.2003 12:58, пустое)
    • Ответ: Согласен ;-) но опять же по бенчьмаркам: FFT For N=1024, cycles=14464. 5ns - цикл, итого 72.32мкс ;-)) у шарика если не изменяет память на это уходит 279 мкс. Почти в 4 раза ti отрывает шарика ;) при меньшей цене ;) — Jackal   (17.09.2003 15:47, пустое)
      • SHARC 21060 - 40MHz FFT 1024 - 460mkS, а для какой частоты TI вы привели время по FFT. и второе - интересно, производители эти времена пишут только для данных находящихся в on-chip memory, или учитывается, что данные поступают извне, т.е. учитываются ли расходы на обмен с внешними системами (память, другие devic'ы и т.д.) это важно ... — vladx   (17.09.2003 16:40, пустое)
        • Ответ: 66 vs 200. Имхо из внутренней. Если из внешней, то этот тормоз шарик, вообще скончается ;) По скорости FFT на одинаковых частотах они показывают примерно одно и тоже, но TI'шное предложение не в пример AD'шному дешевле, быстрей ;) — Jackal   (17.09.2003 17:06, пустое)
          • ну например, приведите время FFT для TMS'a 4-х летней давности (на счет сегодняшнего дня сравним позже), внешняя тактовая порядка 40MHz, 32-bit float, учтите расходы на получение каждых 1024-bit извне (у SHARCA их нет) ... и учтите, что у 2106х нет ни SIMD ни VLIW ... на то время 21060 стоил industrial - около 400$ коммерческий гораздо дешевле ... сейчас 2106х вообще копейки стоят ... — vladx   (17.09.2003 18:53, пустое)
            • Ответ: У шариков SIMD вообщ-то есть ;) и 544к памяти имхо на 1k float хватает с головой причем и на исходные данные и на результат (для так называемого по словам доу-кост ADSP-21065LKS который меньше 40$ в розницу вообще не найти) — Jackal   (19.09.2003 09:24, пустое)
            • Интересно - кому нужны сравнения какой-то давности? Если кого и заинтересует, то только сегодня. А сегодня (+) — SМ   (17.09.2003 21:27, 1078 байт)
              • на счет давности - это к тому, что некорректно сравнивать SHARC'и (которые уже устарели) с новыми линейками TMS. по-этому и хотелось сравнить sharc'и с TMS примерно равных по сроку выпуска (т.е. около 4-х лет назад). ну а сейчас конечно для сравнения надо брать Tiger'ы ... просто я это клоню к тому, что при одинаковой частоте sharc (tiger) будут выигрывать в производительности за счет лучшей (как мне кажется) архитектуры ... и никакой религии ... :) — vladx   (17.09.2003 22:29, пустое)
                • Ответ: Устаревшие шарки юзаются до сих пор ... на многих предприятиях, в виду дурной политики аналХ дЭвицес, попробуйти найти у них камень с плавучкой, который будет новым и *QFP корпусе ... вот вот 160/161 ? в BGA, а позволить себе BGA могут не все ;-) А Ti молодцы это понимают, 6713 новый быстрый и в tqfp-208 выпускается тоже ;) А за тигр вообще лучше помолчать, цены у них немножко ... эмм не такие как на тот же 6713 ;-) Да и вообще тигры они восновном для целочисленки юзаются, а тут уж как ниже привел SM, 6414-6416 их вырвут по полной программе ;-) тигра только подумает что ей посчитать надо, а ти уже результат выплюнет ;-) — Jackal   (19.09.2003 09:22, пустое)
                • При одинаковой частоте они на разных задачах (+) — SМ   (17.09.2003 23:04, 432 байт)
                  • а можно ссылочку на databook'y по какому-нибудь TMS'y 6х, сравнимому с Tiger'ом, ну наверное что-нибудь из последнего ... а то я в TMS'ах не очень ... — vladx   (18.09.2003 03:27, пустое)
                    • Плавучий — SМ   (18.09.2003 09:38, пустое, ссылка)
                      • Целочисленный (самый мощный) — SМ   (18.09.2003 09:40, пустое, ссылка)
                        • Motor control w/flash — SМ   (18.09.2003 09:42, пустое, ссылка)
                          • большое спасибо ... будет время сравню и напишу ощущения ... — vladx   (18.09.2003 13:22, пустое)
                            • Не, лучше хардварно скомпилируй один и тот же проект на разных процах и сравни, а то ведь слова стоят не дорого. — sdy   (19.09.2003 02:21, пустое)
                              • Это такая возня - сохранив оптимальность кода переводить проект с ТИ на АД. Наоборот тоже. Считай писать заново. — SМ   (19.09.2003 08:36, пустое)
                                • Так-же как и с 2185 на бф — SМ   (19.09.2003 08:36, пустое)
    • я бы посоветовал меньше внимание уделыть MFLOPS, MOPS, MIPS, а больше архитектуре процессора, и скорости выполнения "эталонных" алгоритмов: БПФ, БИХ- КИХ- фильтры и т.д. А на счет цены - надо учитывать не общую стоимость, а $/MIPS и т.д. — vladx   (17.09.2003 13:59, пустое)
      • я даже придумал новую единицу измерения эффективной цены - бакс/бабочку :)))))) — vladx   (17.09.2003 17:05, пустое)
        • А я бы измерял в количестве G.723.1 или G.726 каналов/$ — SМ   (18.09.2003 00:21, пустое)
      • Точно-точно. Itel, мать его, вспоминается... — st256   (17.09.2003 14:43, пустое)