А в чем, собственно, проблема? В определениях? Так фаза вроде (+) («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] А в чем, собственно, проблема? В определениях? Так фаза вроде (+)

(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Отправлено SM 23 ноября 2005 г. 13:50
В ответ на: А что такое фаза бесконечной дискретной последовательности? А у конечной последовательности существует фаза? И почему именно вторая моя последовательность лучше, чем первая? отправлено Oldring 23 ноября 2005 г. 13:43

всю жисть (мою, сознательную) определялась в терминах преобразования Гильберта, как aргумент комплексного сигнала. Какая разница - конечный он, бесконечный, дискретный, не дискретный... Фаза есть у него в любой момент времени. Или я не о том?

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

С этого места, пожалуйста, поподробнее. — Oldring (23.11.2005 13:57 83.237.133.123, 183 байт)
- Ответ: (+) — SM (23.11.2005 16:09 213.141.159.26, 1157 байт)
  - Первый нормальный пост. — Oldring (23.11.2005 17:56 83.237.133.170, 130 байт)
    - Применительно к ЦОС у Оппенгейма-Шафера, в их "ЦОС". Дальше понятие минимальной фазы, и т.д. Глубже (если надо) по ссылкам из этой же книги. — SM (23.11.2005 18:02 213.141.159.26, пустое)
      - Thanks. — Oldring (23.11.2005 18:27 83.237.132.153, пустое)
      - Thanks. — Oldring (23.11.2005 18:27 83.237.132.153, пустое)
- Для конечной дискретной последовательности даже преобразование Фурье шуществует, даже не дискретное, а самое, что ни на есть непрерывное:-) И Гильберта тоже существует, в своем классическом виде причем, классик Вы наш:-) — -=ВН=- (23.11.2005 14:23 194.190.181.231, пустое)
  - Вот для дискретной последовательности, это вряд ли. Для набора дельта-функций - возможно. Но этот набор, все-таки в отличие от последовательности определен на всей оси времени. — st256 (23.11.2005 14:44 81.1.217.66, пустое)
    - Более того, последовательность дельта-функций не является функцией в классическом определении. — Oldring (23.11.2005 15:06 83.237.133.77, 28 байт)
      - Это почему? — st256   (23.11.2005 15:10 81.1.217.73, пустое)
        
        Потому же, почему одна дельта-функция не является обычной функцией (+) — Oldring   (23.11.2005 15:27 83.237.133.15, 723 байт)
        
        А чо такое — st256   (23.11.2005 16:21 81.1.217.71, 137 байт)
        
        Это (+) — Oldring   (23.11.2005 18:25 83.237.132.153, 926 байт)
        
        По поводу того, что дельта-функция не является функцией в обычном понимании - это Oldring абсолютно прав. — homekvn   (23.11.2005 18:53 212.185.161.237, пустое)
        
        Ответ: — st256   (23.11.2005 19:34 81.1.217.76, 268 байт)
        
        Не, не согласен (+) — homekvn   (23.11.2005 19:58 212.185.161.237, 1751 байт)
        
        По поводу энергии дельта-функции - нельзя ли поподробнее? — Oldring   (23.11.2005 20:21 83.237.132.172, пустое)
        
        А вот как было дело :) (+) — SM   (23.11.2005 20:48 213.141.159.26, 330 байт)
        
        Дирак мне об этом не рассказывал. — Oldring   (23.11.2005 22:13 62.118.130.190, пустое)
        
        :) Мне то-же. Разведка донесла.... — SM   (23.11.2005 22:24 213.141.159.26, пустое)
        
        Не, это только когда обычная бесконечность умножается на 0, то в результате получается 1, а когда квадратная бесконечность на 0 умножается, то это гораздо больше 1, гораздо. — -=ВН=-   (23.11.2005 20:52 194.190.181.231, пустое)
        
        Так надо на квадратный ноль умножать!!!! :) — SM   (23.11.2005 20:54 213.141.159.26, пустое)
        
        А это тогда будет не энергия, энергия она только умножением на линейный ноль получается :-) — -=ВН=-   (23.11.2005 20:56 194.190.181.231, пустое)
        
        А я думал что на привычный, эллиптический.... :) — SM   (23.11.2005 20:59 213.141.159.26, пустое)
        
        На эллиптический умножать сложно. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:02 194.190.181.231, пустое)
        
        А линейный.... Это или единица, или минус :) Это уже не ноль. — SM   (23.11.2005 21:03 213.141.159.26, пустое)
        
        Он просто сжался. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:04 194.190.181.231, пустое)
        
        Так значит надо на сжатый ноль умножать? А это не эквивалентно умножению сжатой бесконечности на несжатый ноль? — SM   (23.11.2005 21:06 213.141.159.26, пустое)
        
        Бесконечность несжимаема, особенно квадратная, углы выпирают. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:08 194.190.181.231, пустое)
        
        Это смотря кто сжимает. А углы и пообломать можно. — SM   (23.11.2005 21:10 213.141.159.26, пустое)
        
        Тогда она не будет квадратной. А как известно энергия получается только из квадратная бесконечности. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:13 194.190.181.231, пустое)
        
        Вот те раз. И действительно. Тогда сжимать ее надо предварительно так повернув, чтобы углы не мешали. — SM   (23.11.2005 21:15 213.141.159.26, пустое)
        
        Не, не выйдет, я пробовал, углы обязательно мешать будут. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:18 194.190.181.231, пустое)
        
        Должно выйти. Наверное сжиматель не подходящий был. Ноль-то сжался! — SM   (23.11.2005 21:22 213.141.159.26, пустое)
        
        Сжиматель вроде ничего, а ноль много легче сжимать. — -=ВН=-   (23.11.2005 21:26 194.190.181.231, пустое)
        
        А это неправда все. — homekvn   (23.11.2005 20:41 212.185.161.237, пустое)
        
        Сложнык Вы вопросы задаете:-) С одной стороны дифцепочка штука вполне нормальная и вменяемая, а с другой - у ней в ИХе как раз дельта сидит, ненормальная:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 20:13 194.190.181.231, пустое)
        
        Неправильно отобразился пример. Должно быть W(s) = s/(1+Ts) — homekvn   (23.11.2005 20:00 212.185.161.237, пустое)
        
        Если это функция (+) — Oldring   (23.11.2005 19:43 62.118.129.27, 108 байт)
        
        Ответ: — st256   (23.11.2005 19:52 81.1.217.69, 221 байт)
        
        Ответ: — Oldring   (23.11.2005 20:06 83.237.132.172, 384 байт)
        
        ее значение в нуле равно +inf. — SM   (23.11.2005 19:49 213.141.159.26, пустое)
        
        Не, так не бывает. Бесконечность - это только символ. (или я на прикол нарвался?) — homekvn   (23.11.2005 20:13 212.185.161.237, пустое)
        
        Ну вот этому символу ее значение в нуле и равно. Иначе она своему определению интегральному не будет подчиняться. И вообще - дельта ф-ция сама символ :) — SM   (23.11.2005 20:17 213.141.159.26, пустое)
        
        Кстати - вот еще одна ф-ция. "неправильная". Но полезная - интеграл от -inf до x дельты от t по dt :) :) :) — SM   (23.11.2005 20:37 213.141.159.26, пустое)
        
        Два вопроса остаются. — Oldring   (23.11.2005 20:00 83.237.132.172, пустое)
        
        Какие два? Про R/{0} - так ноль входит в ее область определения. Поэтому ее и интегрировать можно. Более того, она определена через интеграл. — SM   (23.11.2005 20:02 213.141.159.26, пустое)
        
        На Enter досрочно нажал :) — Oldring   (23.11.2005 20:17 83.237.132.172, 529 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (23.11.2005 20:27 213.141.159.26, 515 байт)
        
        Вот только насчет матерного слова "с...кция" я ничего сказать не могу. А про интегрируемость по Лебегу это все точно. — homekvn   (23.11.2005 18:56 212.185.161.237, пустое)
        
        Это не матерное слово :) (+) — SM   (23.11.2005 18:58 213.141.159.26, 110 байт)
        
        Тогда (+) — homekvn   (23.11.2005 19:09 212.185.161.237, 395 байт)
        
        Ща я выложу все про ф-ции...(+) — SM   (23.11.2005 19:22 213.141.159.26, 818 байт)
        
        С таким определением функции я тоже встречался (+) — homekvn   (23.11.2005 19:35 212.185.161.237, 985 байт)
        
        Кстати, про разные множества и арксинус (+) — SM   (23.11.2005 19:56 213.141.159.26, 200 байт)
        
        Ну биекцией-то, может, она окажется только в последнем случае, но функциями будут все четыре (и при этом формально разными) :-) — homekvn   (23.11.2005 20:05 212.185.161.237, пустое)
        
        Ну тут уже на вкус и цвет :) Хотите так, хотите эдак... Осталось определить отношение эквивалентности на множестве функций :D и тогда будет ясно, одна эта ф-ция или разные. А эти отношения можно определить по-разному. — SM   (23.11.2005 20:15 213.141.159.26, пустое)
        
        Это все понятия более широкие, чем применяются в мат. анализе.. Они бывают нужны, например в дискретной математике (+) — SM   (23.11.2005 19:48 213.141.159.26, 561 байт)
        
        Про сюръекцию и т.д. (+) — SM   (23.11.2005 18:46 213.141.159.26, 461 байт)
        
        Ваша правда. Нужно было немного дольше подумать :) — Oldring   (23.11.2005 19:40 62.118.129.27, пустое)
        
        Ответ: — st256   (23.11.2005 18:40 81.1.217.71, 187 байт)
        
        Я бы не стал с открытым сердцем глотать все, что написано в БСЭ. Там нередко встречаются статьи, написанные на уровне учебника для старших классов (что и неплохо, поскольку не предназначена БСЭ для серьезной научной работы). Естественно, там не станут писать что-либо об обобщениях, а напишут так, чтобы и ежику ясно было. — homekvn   (23.11.2005 19:01 212.185.161.237, пустое)
        
        БСЭ это ГОСТ. А инженер госты должен уважать. И если закон сохранения энергии противоречит ГОСТу, то тем хуже для закона сохранения энергии :) — st256   (23.11.2005 19:36 81.1.217.76, пустое)
        
        Кстати, а Вы i или j в формулах пишете? ;) — SM   (23.11.2005 20:19 213.141.159.26, пустое)
        
        Ж:-) — homekvn   (23.11.2005 20:10 212.185.161.237, пустое)
        
        Ну... В Советской.... Да еще в Большой... Я тоже оспорю!!! А как тогда назвать (+) — SM   (23.11.2005 18:54 213.141.159.26, 198 байт)
        
        SM, не спорьте. В энциклопедии сказано, что это число и в скобках указано - действительное:-) В скобках:-) Так что даже определение из энциклопедии ни разу не противоречит возможности, например, комплексного скаляра:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 19:01 194.190.181.231, пустое)
        
        :) Так ведь вот какая штука... А определим-ка векторное пр-во над полем, состоящим не из чисел, а из еще чего нить... Например из матриц :) И вот получится скаляр не то, что не действительный, а еще и не число :) — SM   (23.11.2005 19:06 213.141.159.26, пустое)
        
        Да я тады по сути про тоже калякал, только там все комплексным числом ограничилось, которе есть результат скал. произв. в унитарном пр-ве, но st256 заявил, что означенное пр-во он не признает:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 19:12 194.190.181.231, пустое)
        
        Ну я тут не при делах :) я признаю :) — SM   (23.11.2005 19:26 213.141.159.26, пустое)
        
        Ну и где его можно применить, это пространство? Особливо его "скалярное" произведение? — st256   (23.11.2005 19:55 81.1.217.69, пустое)
        
        Я не знаю. Но это не значит, что никто и никогда не применит. Кстати, я думаю и Фурье не знал, что при помощи его преобразования делать будут. — SM   (23.11.2005 19:59 213.141.159.26, пустое)
        
        Да, забыл, все что в поле это числа, "будь он круг, едрена вошь":-) — -=ВН=-   (23.11.2005 19:13 194.190.181.231, пустое)
        
        А у нас вот в поле пшеница растет, а чисел нет... Будь он хоть параллелепипед :) — SM   (23.11.2005 19:26 213.141.159.26, пустое)
        
        У Вас неправильное поле:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 19:28 194.190.181.231, пустое)
    - Почему это вряд ли? Последовательность конечная, число разрывов стал быть конечно, цифирки в ней тоже конечные... — -=ВН=- (23.11.2005 14:52 194.190.181.231, 62 байт)
      - Мда? Тогда два вопроса. — st256   (23.11.2005 15:01 81.1.217.75, 312 байт)
        
        По 1. Меня все хотя обидеть... В общем я и сам способен кого угодно доопределить и где угодно, так что давайте без этого:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 15:11 194.190.181.231, 206 байт)
        
        Вот это уже ближе к телу! — st256   (23.11.2005 15:19 81.1.217.72, 163 байт)
        
        А я вот видел последовательность дельта-функций. — Oldring   (23.11.2005 15:40 62.118.130.26, 83 байт)
        
        Ответ: — st256   (23.11.2005 16:24 81.1.217.71, 110 байт)
        
        Так я и говорю, числа - только на бумаге значки. А если внимательно присмотреться к вкладышу - так просто бумага краской измазана. — Oldring   (23.11.2005 18:01 83.237.133.170, пустое)
        
        Ну и что дальше? Только не опровергайте т. Котельникова:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 15:23 194.190.181.231, пустое)
        
        Я б с удовольствием, но как это возможно в данном случае? — st256   (23.11.2005 15:30 81.1.217.79, пустое)
        
        Да хрен его знает, типа дискретизация тем лучше, чем меньше время выборки:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 15:32 194.190.181.231, пустое)
        
        Знаете, — st256   (23.11.2005 16:29 81.1.217.73, 180 байт)
        
        Да ничего не беру. И глупых вопросов не задаю. В отличии от некоторых. Развлекаюсь, никого не трогаю. И что это за ассоциации сегодня, у одного озабочнность гландами в заднице, другой куда-то все на женщин пытается свернуть. — -=ВН=-   (23.11.2005 16:35 194.190.181.231, пустое)
        
        Ну почему я задаю глупые вопросы? — st256   (23.11.2005 17:26 81.1.217.81, 92 байт)
        
        Да не собираюсь я ни к чему цепляться. А почему вопросы глупые задаете - я не знаю. — -=ВН=-   (23.11.2005 17:33 194.190.181.231, пустое)
        
        Ну пусть они глупые. — st256   (23.11.2005 18:06 81.1.217.70, 566 байт)
        
        Я Вам на него ответил сразу же. Сказав, что центр симметрии — -=ВН=-   (23.11.2005 18:20 194.190.181.231, 501 байт)
        
        Шутки хороши в меру, пока они не становятся извращением . — Oldring   (23.11.2005 19:11 83.237.132.169, 582 байт)
        
        Ну ясно. Я оказывается Вас не понял. История с Финком повторяется. — st256   (23.11.2005 18:37 81.1.217.71, 107 байт)
        
        Это уж как хотите. Повторяется, не повторяется... — -=ВН=-   (23.11.2005 18:39 194.190.181.231, пустое)
        
        Угу. — st256   (23.11.2005 19:48 81.1.217.69, 136 байт)
        
        Ну я и говорю, что нифига Вы не поняли. — -=ВН=-   (23.11.2005 19:53 194.190.181.231, пустое)
        
        Дык я тупой. Вследуйщий раз в дискуссии сошлитесь на этот мой пост. Он Вам заменит любые выкладки. — st256   (23.11.2005 19:58 81.1.217.69, пустое)
        
        Была нужда:-) — -=ВН=-   (23.11.2005 20:07 194.190.181.231, пустое)
        
        Т.е. интеграл Фурье от них не возмешь. — st256   (23.11.2005 17:27 81.1.217.81, 34 байт)
      - NB! Новый термин - разрыв в дискретной последовательности. — Oldring (23.11.2005 15:01 83.237.133.77, пустое)
  - Согласен, если извратиться - то можно и через Ж. Я про гланды. — Oldring (23.11.2005 14:31 83.237.133.49, 195 байт)
    - "Главное, что редкое":-) — -=ВН=- (23.11.2005 14:40 194.190.181.231, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа