Отправлено Justas 09 октября 2004 г. 14:37

Как на практике распределяется основная мощность потерь между собой в процентах? Например есть 2кВт преобразователь, дак сколько будет рассеиваться на входном мосте (3ф 380В), сколько на ключах, сколько на снаббере (в первичке), сколько на выходных диодах? Интересуют примерные цифры, просьба не вдаваться в тонкости, я знаю, что от многого это зависит. Интересует как раз реально работающие установки - как в них это распределяется?
И еще - например при увеличении например до 10кВт мощности, происходит какое-то перераспределение потерь?(на чем то больше выделяться будет?)

• Похоже, ответ в вопросе: "просьба не вдаваться в тонкости, я знаю, что от многого это зависит" — Неизвестный   (09.10.2004 15:09, 61 байт)
  • Ну так и знал - начнется :-) Хорошо, давайте с тонкостями. Так-же знаю, что основная мощность на диодах. Интересует полный расклад, на всех узлах. (+) — Justas   (09.10.2004 16:07, 312 байт)
    • При таких мощностях не стоит думать о снаббере. Скока надо, столько возьмёт — Неизвестный   (09.10.2004 16:45, 814 байт)
      • Мост конечно, думал на больший ток про синхронное выпрямление. Так про снаббер: (+) — Justas   (09.10.2004 17:45, 832 байт)
        • Я чего-то не понимаю, да? Если индуктивность рассеяния всего 30 мкГн,.. — m_tee   (10.10.2004 01:08, 255 байт)
          • йопт...шустрая схема — m_tee   (10.10.2004 22:13, 429 байт)
            • А чем тогда гасить выбросы в первичной цепи, которые появляются из за индуктивности рассеивания? (+) — Justas   (11.10.2004 00:08, 449 байт)
              • кажись сопротивление великовато (+) — m_tee   (11.10.2004 07:40, 160 байт)
                • На что смотреть? С чем именно разобраться, посоветуйте? — Justas   (11.10.2004 10:29, пустое)
                  • Ответ: конечно, я не так давно и плотно занимаюсь мощными источниками, но что-то мне подсказывает, что при такой частоте и такой инд. рассеивания трудно будет отжать много мощи, попробуйте перемотать транс (ну там чередуя части первички и вторички и т. д.). у меня получалось на 2кВт транс ЕТД49, Частота =150 кГц, Инд.1=75мкГн, а Инд. расс. = 3мкГн. — vadim_krs   (12.10.2004 09:36, пустое)
                    • Транс у меня на торе 2500НМС1, 80х50х12. Первичка 80вит, вторичка 2х4. Намотка первичка-секциями по 10 витков, строго на них лягла вторичка, которая представляет из себя 5 проводов ПЩ-4, сложеных плоско. Т.е. я полностью закрываю первичку. (+) — Justas   (12.10.2004 10:24, 548 байт)
                      • Ответ: точно не помню, но у меня витков было чуть больше 20(-) — vadim_krs   (14.10.2004 05:27, пустое)
                      • 1мГн? ИМХО раз в 15 больше у вас при 80 витках.. — IVX   (13.10.2004 11:56, пустое)
                        • Точно, чего то я уже запарился видимо. 13мГн. Ну а какая индуктивность рассеяния реально получима при моих данных на практике? То что у меня 30мкГн - это как, много или нормально? — Justas   (13.10.2004 18:58, пустое)
                          • А почему бы не посмотреть для таких слоновых мощностей на продвинутую схемотехнику, где рассеяние есть полезный параметр? Например, для Вашего случая было бы совсем неплохо использовать мост с phase-shift управлением — Bludger   (14.10.2004 10:04, пустое)
                            • А плавное регулирование от (почти) 0 до 15В? или по току 0-120А? Как это там решается? и еще (+) — Justas   (14.10.2004 10:29, 382 байт)
                              • Ответ: — Bludger   (14.10.2004 10:45, 885 байт)
                                • Почему тогда, если смотреть по осцилу(+) — Justas   (14.10.2004 12:52, 142 байт)
                                  • Хм.. Тогда встречный вопрос - если есть колебалка между циклами, тогда схема работает в дисконтинусе.. Так и задумано? — Bludger   (14.10.2004 13:00, пустое)
                                    • Вообще нет вроде, ток должен быть непрерывным. Нужно дроссель поковырять? (+) — Justas   (14.10.2004 13:20, 290 байт)
                                      • НУ, не знаю.. Смотреть надо.. Вообще дроссель чем больше тем лучше - меньше пульсации тока — Bludger   (14.10.2004 13:29, пустое)
                          • B=0.09Т у вас всего, можно под 0.3, как сделал vfdim_krs, индуктивности уменьшатся все и рассеяния в том числе. — IVX   (13.10.2004 20:06, пустое)
                            • А у меня получается что-то около 0,15 - вроде правильно считаю. (+) — Justas   (13.10.2004 22:20, 319 байт)
                              • ууупс.. что то не понял про 37 на ключах =транс на 74 либо Вх2.. на трансе сколько кгц всё же? — IVX   (14.10.2004 12:24, пустое)
                                • Я сам пока путаюсь с правильным определением частоты работы транса.(+) — Justas   (14.10.2004 12:50, 458 байт)
                                  • Ответ: — Bludger   (14.10.2004 13:55, 262 байт)
                                    • Т.е. при моих значениях 510*0,0000135/(0,00018*80)=0,478? (+) — Justas   (14.10.2004 15:48, 120 байт)
                                      • Почему, все логично... Это РАЗМАХ. То есть рабочая точка летает от -0,24Тл до +0,24Тл. Кстати, не надо писать кучу нулей - военная хитрость: микросекунды просто делятся на квадратные миллиметры без перевода в СИ :) — Bludger   (14.10.2004 16:10, 214 байт)
                                        • Дык понятно :-) Это я так, для большего понимания, типа все точно! Заведу новый топик наверное, этот уж больно большой... — Justas   (14.10.2004 18:54, пустое)
                                  • Про времянку на ключах - это при заполнении 0,25 я написал — Justas   (14.10.2004 12:56, пустое)
                              • Ответ: у меня просто феррит N87(-) — vadim_krs   (14.10.2004 05:18, пустое)
                                • Да вот надо было тоже епкос брать, и успели бы... а сейчас уже некогда - на наших придется добивать... — Justas   (14.10.2004 10:31, пустое)
                              • А потом при B=0,3 потери возрастут здорово же? Грелка однако получиться... Или это и называется компромисс? :-) — Justas   (13.10.2004 22:21, пустое)
                          • по моим расчётам так вообще 18.0 мГн :) — m_tee   (13.10.2004 19:36, пустое)
                            • Я померял реально, правда прямо в схеме... Но это вроде не влияет особо. И проницаемость может гулять от заяыленой по ГОСТу на +-25% вроде бы. — Justas   (13.10.2004 22:22, пустое)
                              • дык я и не говорю, что должно быть 18 мГн. Наоборот, было бы подозрительно, если результаты совпали с расчётами :) — m_tee   (14.10.2004 02:30, пустое)
                      • Ответ: — vadim_krs   (13.10.2004 06:06, 124 байт)
                  • я там рисунок по почте отправлял утром. Пришло? — m_tee   (11.10.2004 19:17, пустое)
                    • Да да, уже ответил. Там все написал... — Justas   (11.10.2004 21:36, пустое)
          • Видимо примерно так, только у меня получается ток в импульсе до 6,3А, энергия 595мкДж, частота 74кГц, мощность 44Вт.Думаю часть на ключах погаситься, часть в воздух (излучение), часть в трансе останеться - но основное конечно снаббер (RC) должен забрать. Правильно мыслю? — Justas   (10.10.2004 13:04, пустое)
        • Домой пора, отвечу коротко — Неизвестный   (09.10.2004 18:21, 921 байт)
          • Что значит "разумеется резистор и диод"? Что то не совсем понял... Все остальное вроде я уже усвоил, вот про снабберы бы поподробнее... Какие, что за схемы, как включать? Хотя-бы для моста. — Justas   (10.10.2004 18:51, пустое)
            • Доброе время! "резистор и диод" следует читать как "резистор и конденсатор" :) — Неизвестный   (11.10.2004 11:25, 1359 байт)
              • Спасибо, буду дальше пытаться! А любая инфа - сами знаете, всегда пригодиться. Еще про мост: видимо в предыдущем посте Вы тоже опечатались :-) Написали, что мосту снабберы не нужны... — Justas   (11.10.2004 13:55, пустое)
                • Я и сейчас могу сказать - не нужны! Это вам на однотактник. Другое дело, если дребезг паразитного контура чему-то мешает. — Неизвестный   (11.10.2004 15:22, пустое)
                  • О я как раз таким же занимаюсь на 3кВт - снуббер ставил т.к. паразитная генерация ну сильно мешала транзисторам. Поставил параллельно первичке и получилось хорошо. — phase   (11.10.2004 18:19, 332 байт)
                    • Вообще то ключи у меня не греются сильно, защиту настроил на 25А, мосфиты SPW17N80C3 (до 50А в импульсе). Может зря я парюсь? (+) — Justas   (11.10.2004 21:44, 547 байт)
                  • У нас регулируемый источник, ШИМ заполнением до 0,4 например в каждом плече. (+) — Justas   (11.10.2004 17:30, 258 байт)
                    • ШИМ с заполнением больше, чем 0,4 даёт сквозной ток? — m_tee   (11.10.2004 19:48, 123 байт)
                      • Драйверы стоят из серии IR2110 -2213. В затворах что-то 15-20ом, не видно сейчас - в термоусадке. Ключи SPW17N80C3 — Justas   (11.10.2004 21:48, пустое)
                        • Гляну в симуляторе, что получается. — m_tee   (11.10.2004 21:59, пустое)
                          • Есть уже какой нибудь результат? (+) — Justas   (13.10.2004 19:01, 77 байт)
                            • дожидаюсь ночи, когда полупьяные соседи спать упадут... — m_tee   (13.10.2004 19:18, пустое)
            • Вот здесь есть топик про снабберы — Bludger   (11.10.2004 10:40, пустое, ссылка)
          • Ну это Вы зря. Ответы Ваши изучаются и очень внимательно и не только мной. Спасибо за них! Попутно вопрос: не помню, честно говоря, Вы или кто-то иной , рассказал про интересный параметр MOSFETов- lifetime, зависящий от размаха упр. напряжения (затвор- исток т.е.). В одном девайсе я сдуру, а может и нет , "разрешил" 18V, да и то это был лишь справочный параметр зеннера. Прошло чуть более года и посыпались отказы, связанные с непонятными "вздутиями" фетов. Можете прокомментировать? Заранее спасибо! — ЖАК   (09.10.2004 22:30, пустое)
            • Это дело описывалось в иркиных старых аппликухах - график приводился лайфтайм/управляющее напряжение. Загиб начинался от 12В... К сожалению, теперь эту аппликуху найти теперь не могу. Была надежда, что в новых фетах починили это дело, но, похоже, надежда эта пустая — Bludger   (10.10.2004 12:10, пустое)
              • И с какой примерно крутизной был загиб? — Justas   (10.10.2004 13:01, пустое)
                • К сожалению, уже за давностью не помню.. Осталось только ощущение что при 15В еще боле-мене, а дальше совсем плохо — Bludger   (10.10.2004 19:06, пустое)
                  • А я чуть было уже не пустил по 18В на питание драйверов, перепаял на 15В все, спасибо! — Justas   (13.10.2004 19:02, пустое)
                    • Ответ: AN-977. Имхо если хочиш штобы траблем не было то перепаивай на 12В для N канальников. — Закусычь   (14.10.2004 10:38, 18 байт)
                      • Мил человек, а прямую ссылочку не дашь? А то не ищится ни хрена... — Bludger   (14.10.2004 12:10, пустое)