Отправлено Александр Михайлович 25 апреля 2003 г. 13:55

Не секрет, что при приеме на работу таких "специалистов" работодатель берет на себя тяжкое бремя обучения, но это не самое страшное через год другой они набравшись опыта ставят условия повышения заработной платы в РАЗЫ !!! в противном случае они уйдут, и уходят.
Текучка кадров замечена только в возростной категории 25-30 лет все остальные работают еже много лет.
Я считаю что 700-800$ даже для Москвы после года работы это совсем не плохо.
Многие из присутствующих наверняка тоже сталкивались с подобными проблемами, может сотрудник с охладевшим пылом ценнее юноши с кипящей кровью ?

• То что вы спрашиваете - это рынок! рынок труда - а там как известно работают известные механизмы ... — _Проходивший   (26.04.2003 15:19, 2182 байт)
  • Не, тут проблема другая... — mse   (26.04.2003 16:40, 357 байт)
    • Как другая? ... — _Проходивший   (27.04.2003 15:05, 751 байт)
• Расскажу свой опыт — Electrovoicer   (26.04.2003 00:34, 578 байт)
  • Практически один к одному мой случай (+) — Dir   (26.04.2003 13:01, 1151 байт)
  • Извините за цинизм, и простит меня Родина... — Electrovoicer   (26.04.2003 00:35, пустое)
• А гдеже розовощёким студентам набираться опыта если их не брать на работу? Или вы считаете что крутые спецы рождаються прямо сразу? — Alex_23   (25.04.2003 23:39, пустое)
• IMHO, вопрос не правильно поставлен. Если у Вас хороший менеджмент, все быстро крутится, вертится, то Вам нужны только эксперты. Если менеджмент как везде - ни какой - то только студенты. Зачем на запорожец ставить колесо от мерседеса? — algent   (25.04.2003 21:01, пустое)
• Брать можно, но зарплата по мере набирания опыта должна соответсвовать среднему уровню. — viiv   (25.04.2003 15:39, 389 байт)
• Ссылка где-то пробегала уже (-) — jhoo   (25.04.2003 15:33, пустое, ссылка)
• Ответ — Алексей Мусин   (25.04.2003 15:24, 803 байт)
  • Про студентов - хороший вариант, мы сейчас как раз его пробуем... — Al Volovich   (25.04.2003 15:30, пустое)
    • ну коль время для вас не деньги.... — DASM   (25.04.2003 15:38, пустое)
    • ну коль время для вас деньги.... — DASM   (25.04.2003 15:38, пустое)
      • Два противоположных утверждения в полемике - беспроигрышный ход :)) — Al Volovich   (25.04.2003 15:43, пустое)
        • именно "НЕ ДЕНЬГИ" Плавали, знаем — DASM   (25.04.2003 15:45, пустое)
• Брать, только конечно не всех подряд, а способных, и если уж взяли, нужно потом кормить, любить и лелеять, а то ведь действительно сбежит, зараза :)) — ...   (25.04.2003 15:04, 586 байт)
• Брать. Но отбирать таланты, а не хватать всех подряд. — Виноградов Алексей   (25.04.2003 14:24, пустое)
  • По опыту: перспектива работника видна через 5минут собеседования.Если ко мне приходит самоуверенный "всезнайка" (с ВО или без),не беру принципиально-уже обжигался. — edward   (25.04.2003 15:04, пустое)
    • А можно подробнее? Про то как обжигались? — ...   (25.04.2003 15:18, пустое)
      • Самое распространнёное-"я это всё знаю и умею".И начинает творить такие вещи, что волосы дыбом.Примеры есть в нашей конфе. — edward   (25.04.2003 15:31, пустое)
        • А конкретнее, из личного опыта? Интересно же! :)) — ...   (25.04.2003 15:36, пустое)
          • Товарищ взялся собрать частотный привод на 35кВт(упр. насосом). Разработал схему, заказал комплектующие и т.д.Собрал! Выгорело ВСЁ, включая движок, т.к. автомат по входу он не "предусмотрел"! — edward   (25.04.2003 15:48, пустое)
            • Вот интересно (+) — Ольховский Алексей   (25.04.2003 17:30, 855 байт)
              • Даже для сПб $300- НЕреальный уровень.А за ошибку я ответил... кровью.:) — edward   (25.04.2003 17:54, пустое)
              • Вай, чего щас начнётся!! На счёт 300 вы конечно пошутили.. — Dr.Alex   (25.04.2003 17:42, пустое)
              • 300$ реальный уровень з/п в Москве? Вы, похоже, издеваетесь. :-о — -=Shura=-   (25.04.2003 17:34, пустое)
                • А Вы сами давно практикуете в Москве? (+) — Ольховский Алексей   (25.04.2003 18:00, 553 байт)
                  • Ни разу не практиковал в Москве, но (+) — -=Shura=-   (25.04.2003 21:24, 267 байт)
                    • У меня в Москве знакомый искал грамотного студента в аспирантуру. Конечно, чтобы еще и работал в лаборатории (софт нужно было писать) параллельно с учебой. Предлагал $300 + возможность защиты. Не мог найти. :) — Oldring   (25.04.2003 21:40, пустое)
                      • Отож. Я сам на таких условиях (за стоимость съёма квартиры) отучился в аспирантуре, но потом свалил. — -=Shura=-   (25.04.2003 21:48, пустое)
                        • Резюме такое: — Щ.С.   (26.04.2003 14:20, 581 байт)
                          • Вот про Питер никогда не сказал бы что больше ... Хотя сам оттуда :)) (-) — ShiphT   (27.04.2003 05:16, пустое)
                  • Ответ: — Ольховский Алексей   (25.04.2003 18:01, пустое)
            • ИХМО, здесь и ваша ошибка есть - не проконтролировали — Алексей Мусин   (25.04.2003 16:05, 56 байт)
              • См. выше: пример не только про новичка-студента.А я виноват, что повелся на его заявления. — edward   (25.04.2003 16:11, пустое)
              • Во-во. Нашли, что новичку доверить. — -=Shura=-   (25.04.2003 16:09, пустое)
• Ответ: А Вы такую зарплату платите только молодым, или также и тем, кто что-то делает работоспособное ? — murid0   (25.04.2003 14:14, пустое)
  • Ответ: Смотря что вы имеете ввиду ... — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:29, 298 байт)
  • Ответ: Смотря что вы имеете ввиду ... — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:28, 298 байт)
• еще интересует обратная проблема. Брать ли на работу без ВО но с достаточным опытом ? — DASM   (25.04.2003 14:05, пустое)
  • Вопрос работодателям. А если образование есть, но не инженерное? Их смежных областей. (-) — шизик   (25.04.2003 14:32, пустое)
    • Хе-хе, а что такое "инженерное"? Вот архитектор, к примеру? :)) (-) — Peet_on_B3   (25.04.2003 15:19, пустое)
      • Ответ: (+) — шизик   (25.04.2003 15:44, 200 байт)
        • Во. Мы сВами почти комплиментарны :)) (+) — Peet_on_B3   (25.04.2003 16:25, 158 байт)
    • А Вы бы пошли к хирургу, имеющему только например экономическое образование ? — Tom   (25.04.2003 14:56, пустое)
      • Давайте не будем утрировать. (+) — шизик   (25.04.2003 15:18, 397 байт)
        • Ответ:(+) — Tom   (25.04.2003 15:49, 835 байт)
          • вот с этим я согласен. просто как инженер(-) — bialix   (25.04.2003 17:00, пустое)
          • Ответ: (+) — шизик   (25.04.2003 16:14, 362 байт)
            • Ответ: — Tom   (25.04.2003 16:25, 377 байт)
              • Ответ: С образованием "физик" и работой того профиля, что эта конфа (и некоторых смежных конфей :). (-) — шизик   (25.04.2003 16:38, пустое)
                • "Наших" тут много. ;-)) — -=Shura=-   (25.04.2003 16:41, пустое)
                  • Ну, значит прорвемся. Массой задавим. :)) (-) — шизик   (25.04.2003 16:42, пустое)
                    • не выйдет. "неучи" типа нас задавят раньше — DASM   (25.04.2003 16:44, пустое)
          • Извиняюсь за опечатки . — Tom   (25.04.2003 15:53, пустое)
  • Мое глубокое убеждение - разработчик должен иметь ВО, без этого он не может считаться настоящим спецом. А если он не потянул ВО - кому такой разработчик нужен ? — Виноградов Алексей   (25.04.2003 14:21, пустое)
    • Ответ: Абсолютно согласен, без ВО брать на работу это еще большая лотерея чем без опыта. — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:38, пустое)
      • да к такому начальнику только розовощекие студентики и пойдут, для котрого корочка (которую за 600 бачей купить без проблем) важнее реального опыта. Так что ищите вашу зелень :-) — DASM   (25.04.2003 15:20, пустое)
      • Встречный вопрос: стоит ли идти ли на работу к такому начальнику, для которого основным критерием оценки сотрудника является наличие высшего образования? — ...   (25.04.2003 14:46, пустое)
        • Почему основным? Это необходимое, но, ессно, не достаточное условие. — Щ.С.   (25.04.2003 15:03, пустое)
          • Очень даже обходимое. Стоимость обхода: ~600 USD ;) — Iwan   (29.04.2003 10:09, пустое)
        • Ответ: А какой должен быть критерий ? — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:57, пустое)
          • Человек спросил (а я в ответ выразил мнение) об ОСНОВНОМ критерии.. Основное, я думаю, это ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ после личной беседы.. Если уже есть опыт работы, всегда можно попросить рассказать о предыдущих разработках и показать документацию.. После этого многое станет ясно.. Если опыта нет, тогда сложнее.. — Dr.Alex   (25.04.2003 15:07, пустое)
        • Таких начальников нет, просто отсутствие ВО вызывает (и должно) подозрения, у кого-то меньше, у кого-то больше.. — Dr.Alex   (25.04.2003 14:55, пустое)
    • Не окончил институт из-за мат.проблем...Чего не знал - учил по ночам. Теперь без ВО я потенциальный неуч ? — edward   (25.04.2003 14:34, пустое)
      • присоединяюсь. И знаю многих таких — DASM   (25.04.2003 14:40, пустое)
        • меня знаешь ?? Я наверное скоро тоже таким буду (ох попрут меня ......) — студентик   (25.04.2003 15:41, пустое)
          • каким "таким" ? Я себя ущербным не чувствую. И порядочное кол-во студентов известных у нас вузов "сделаю" спокойно. — DASM   (25.04.2003 15:43, пустое)
            • Так то студентов .... Их балбесов кто только не делает :0) — студентик   (25.04.2003 15:49, пустое)
        • не надо ориетироваться на исключение из правил - должна работать система — net   (25.04.2003 15:22, пустое)
    • если он не потянул его по причинам материальным ? Или выслушав 2 курса математики и дойдя до спец предметов понял, что ничего особенно нужного и не описанного в литературе не найдешь ? Если вместо бегания с перездачей зачетов сидел дома и паял нужные конструкции со всеми расчетами ? — DASM   (25.04.2003 14:31, пустое)
      • По материальным причинам - это не его вина. По двум последним пунктам - чисто его проблема. Человек решил, что самый умный, и забил на учебу. Это правильно? По пункту первому (+) — Виноградов Алексей   (25.04.2003 14:54, 528 байт)
        • Ответ: Ох, знал я случай, когда кандидат физ-мат наук, став начальником отдела кадров в крупнейшем банке , стал при отборе сотрудников в банк требовать кандидатские корочки. — Dir   (25.04.2003 15:53, 213 байт)
        • ну отбирайся, отбирайся, белый ты наш человек млин — DASM   (25.04.2003 15:02, пустое)
      • По моему Bill Gates имеет не законченное высшее :-))) — misyachniy   (25.04.2003 14:37, пустое)
        • А оно ему нафиг не нужно - у него язык хорошо подвешен — :@)   (25.04.2003 16:11, 120 байт)
          • похоже кроме хорошего языка у него и в голове что-то есть. финансовые факты говорят сами за себя(-) — bialix   (25.04.2003 17:11, пустое)
        • Так он и прибавки не просит :-) Так же как и Эйнштейн, кстати. (-) — hotson   (25.04.2003 14:52, пустое)
          • Прально, не просит. Он ее просто берет, в потребном для себя количестве! — :@)   (25.04.2003 16:07, пустое)
  • Это смотря что вы делаете. Я знаком с самоучкой, которого в институт по здоровью не приняли - так он сам стал вполне опытным инженером. Только математику он в итоге не знает. — Oldring   (25.04.2003 14:08, пустое)
    • Вы меня извините, но как может быть разработчиком человек, не знающий математики. Откройте любую серьезную книгу ... — Виноградов Алексей   (25.04.2003 14:22, пустое)
      • Чтобы платы разводить и железячный софт писать много математики не нужно. Каждому - своё. — Oldring   (25.04.2003 22:14, пустое)
        • Вы это серьезно? — kolega   (29.04.2003 10:27, пустое)
      • Гм, а что это значит - знать матеметику? Знаете ли, Эйнштейн всегда жаловался, что не очень хорошо знает математику.. Говорят, это помешало ему создать ЕТП.. — Dr.Alex   (25.04.2003 14:30, пустое)
        • давайте не смешивать теоретиков (типа Энштейна), который ничего практического не сделал, и практиков, которые на основе его теорий и своих знаний сумели-таки создать какие-то реальные изделия(-) — bialix   (25.04.2003 17:14, пустое)
          • "Нет ничего более практичного, чем хорошая теория" — Ворчун   (25.04.2003 17:36, пустое)
        • это он рисовался просто — ...   (25.04.2003 14:43, пустое)
          • Нет, это действительно так. — :@)   (25.04.2003 16:19, 167 байт)
  • Чего это она тебя интересует? :)) — ...   (25.04.2003 14:07, 54 байт)
    • угу. последнее — DASM   (25.04.2003 14:11, пустое)
      • Ответ: Может свою фирму организовать? Сам тогда сможешь решения принимать. И по этому вопрсу в частности. — Bill   (25.04.2003 14:17, пустое)
• Ответ: Это в первую очередь зависит от человека. Возраст конечно играет определенную роль, но далеко не самую первую. — Bill   (25.04.2003 14:02, пустое)
  • Совершенно точно... — Al Volovich   (25.04.2003 14:45, 771 байт)
    • Это не только у нас, это стандартная практика начальства во все времена и у всех народов — :@(   (25.04.2003 16:02, 86 байт)
• И это тоже не самое страшное. Хуже всего - обучаешь его, время и силы тратишь, а он как был полено, так и остался. ;-) — -=Shura=-   (25.04.2003 13:58, 82 байт)
  • Ответ: согласен, но не в РАЗЫ !!! — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:19, пустое)
    • Ответ: А они типа полторы штуки просят ? — Валерьевич   (25.04.2003 14:28, пустое)
      • Ответ: Именно так. — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:32, пустое)
        • Ответ: Ну так загрузите их двойной работой. За такие деньги надо 23,5 часа в сутки работать. — Валерьевич   (25.04.2003 14:37, пустое)
          • Ответ: Боюсь тогда потребуют 3т — Александр Михайлович   (25.04.2003 14:43, пустое)
            • Ну потребуют, дальше что? (+) — ...   (25.04.2003 15:14, 271 байт)
            • Как выход возможна удалённая работа разработчиков из других городов. 800 в Питере - это гуд. — Валерьевич   (25.04.2003 15:01, пустое)
              • А в Украине и 500 - хорошо. — VicNik   (25.04.2003 15:15, пустое)
            • А может они того стоят? — ВМФ   (25.04.2003 14:53, пустое)
            • А вы знаете, куда они хотят сваливать? Как вы оцениваете их возможную зарплату там? Может это блеф, иначе придётся платить.. — Dr.Alex   (25.04.2003 14:52, пустое)
              • А разве есть разница, если они хотят что бы зарплата росла не пропорционально квалификации, а стажу в трудовой книжке ? — Александр Михайлович   (25.04.2003 15:19, пустое)
                • Да я понимаю, излишнее зазнайство не прибавляет окружающим положительных эмоций, но всё-таки - не каждый начальник может адекватно оценить "прирост квалификации" сотрудника.. — Dr.Alex   (25.04.2003 15:44, пустое)
                • Разница есть. Одно дело требовать чего-то в расчёте на "авось, получится", другое дело требовать, когда знаешь, что в соседней конторе это уже есть. — -=Shura=-   (25.04.2003 15:31, пустое)
                • Обычно сотрудник узнает о том какие деньги он реально приносит работодателю получив некий стаж работы у него, а не благодаря своей квалификации.:о) — ВМФ   (25.04.2003 15:29, 162 байт)