Вдогонку вчерашнему фазометру - убедили-таки DSPшники наглядно в возможностях вдумчивой обработки при измерении фазы. А вот, например, частоту таким же либо похожим домкратом можно ли так же лихо (с разрешением гораздо выше традиционных счетно-заполнительно-периодных методов) измерить? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Вдогонку вчерашнему фазометру - убедили-таки DSPшники наглядно в возможностях вдумчивой обработки при измерении фазы. А вот, например, частоту таким же либо похожим домкратом можно ли так же лихо (с разрешением гораздо выше традиционных счетно-заполнительно-периодных методов) измерить?

Отправлено =AVR= 19 декабря 2006 г. 22:07

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Да. Там довольно простая формула. Точность определения частоты пропорц. ширине функции неопределенности сигнала по частоте, деленной на выходное (послеобработочное) отношение сигнал-шум, в разах выраженное. Т.е. DF/SNRout. — -=ВН=- (19.12.2006 22:19:11 193.125.71.140, 429 байт)
- Практически вот что имеем. Есть датчик, выдающий TTL-меандр 12..100 КГЦ, джиттер в интересующей полосе (0..100 ГЦ) порядка -50 дБ. Как к измерению подходить, не на АЦП же его подавать? — =AVR= (19.12.2006 22:36:33 80.92.96.19, пустое)
  - Так у Вас же логич. сигнал, зачем АЦП? На вход портовый, на компаратор и т.п. Только равномерность выборок обеспечить, чтобы еще и с этим не трахаться. — -=ВН=- (20.12.2006 01:41:43 82.208.107.70, 1542 байт)
    - Все таки про наложения (ИМХО) лучше с ними — SM (20.12.2006 01:48:8 213.141.159.26, 165 байт)
      - Конечно лучше. Жизнь вычислительную себе облегчить всегда хорошо. Но для известных сигналов и поизвращаться побольше можно. — -=ВН=-   (20.12.2006 01:52:32 82.208.107.70, пустое)
        
        Я опять в тупике... "на вход портовый, на компаратор" - иу подам, а что и в каком виде во входной массив писать?? Тока не бейте, я серьезно туплю в этом :) — =AVR=   (20.12.2006 01:58:20 80.92.96.19, пустое)
        
        Чтобы не думалось - если Вы этот вопрос задали для варианта с аналоговой фильтрацией, то там не компараттор уже, а АЦП нужен. — -=ВН=-   (20.12.2006 03:30:12 213.177.124.244, пустое)
        
        Нет, при чем тут аналоговая фильтрация? Я же вроде двухуровневый (+1, -1) сигнал квантую строгим таймером — =AVR=   (20.12.2006 03:37:13 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну я так и думал, просто для очистки совести уточнил. — -=ВН=-   (20.12.2006 03:39:10 213.177.124.244, пустое)
        
        Сент Вы наш Экзюпери :) — =AVR=   (20.12.2006 03:40:54 80.92.96.19, пустое)
        
        1, 0 или 1,-1, или 0x7fff,0x8000. Разницы нет. Больше вопрос дальнейшей организации вычислений. Последний случай, а это 1 и -1 в формате 1.15, заодно позволит забыть о "недополнениях" при классических, что ли. вычислениях. Т.е. когда используетя fractional режим умножителей, — -=ВН=-   (20.12.2006 02:10:21 82.208.107.70, 322 байт)
        
        Тут главное равномерность интервала дискретизации обеспечить. — -=ВН=-   (20.12.2006 02:13:22 82.208.107.70, пустое)
        
        Разумеется — =AVR=   (20.12.2006 02:14:40 80.92.96.19, пустое)
        
        Отлично, это мои любимые форматы, я к ним даже целочисленные переменные частенько привожу - ну очень удобно делать всякие масштабирования и преобразования систем счисления :) — =AVR=   (20.12.2006 02:12:48 80.92.96.19, пустое)
        
        А в любом. Но лучше минус 1 для нуля и 1 для единицы. Чтобы симметрично от нуля было. — SM   (20.12.2006 02:00:42 213.141.159.26, пустое)
        
        И кто здесь квантователем тогда будет? В АЦП - понятно, деленная опора, в периодомере - тоже, а тут? — =AVR=   (20.12.2006 02:05:25 80.92.96.19, пустое)
        
        Например частота таймера, в прерывании от которого Вы будете брать бит из порта и класть в массив. — SM   (20.12.2006 02:07:33 213.141.159.26, пустое)
        
        Это уже уяснил. А не будет ли все же дополнительно полезна информация об измеренном периоде - все равно ведь есть за так? — =AVR=   (20.12.2006 02:10:35 80.92.96.19, пустое)
        
        Будет. Можете не делать длинного БПФа, а сразу ДПФами вокруг точки нужной, которая примерно оценена периодометром. — SM   (20.12.2006 02:11:46 213.141.159.26, пустое)
        
        А как оценить оптимальное число таких ДПФов? — =AVR=   (20.12.2006 02:13:55 80.92.96.19, пустое)
        
        Возьму случай с БПФом для оценки примерной частоты, а не с периодометром (+) — SM   (20.12.2006 02:19:8 213.141.159.26, 402 байт)
        
        В 256-точечном БПФ на интервале Fs/256 будут всего 2 точки, как их поделить на 20-30 частей? — =AVR=   (20.12.2006 02:24:56 80.92.96.19, пустое)
        
        Очень просто (+) — SM   (20.12.2006 02:28:43 213.141.159.26, 407 байт)
        
        Ишь ты, хитро придумано :) — =AVR=   (20.12.2006 02:32:48 80.92.96.19, пустое)
        
        И еще, напоследок, все же про окно не забудьте. Оно тут не будет лишним. — SM   (20.12.2006 03:05:46 213.141.159.26, пустое)
        
        И еще, напоследок, все же про окно не забудьте. Оно тут не будет лишним. — SM   (20.12.2006 03:01:18 213.141.159.26, пустое)
        
        Хорошо, обязательно предусмотрю — =AVR=   (20.12.2006 03:10:49 80.92.96.19, пустое)
        
        Хорошо, обязательно предусмотрю — =AVR=   (20.12.2006 03:05:47 80.92.96.19, пустое)
        
        Я Вам все-таки многогармониковый метод советую, напоследок. — -=ВН=-   (20.12.2006 02:46:32 82.208.107.70, пустое)
        
        Этот? --> — =AVR=   (20.12.2006 03:02:30 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        Ага. — -=ВН=-   (20.12.2006 03:12:30 213.177.124.244, пустое)
        
        Ага. — -=ВН=-   (20.12.2006 03:09:1 213.177.124.244, пустое)
        
        Этот? --> — =AVR=   (20.12.2006 02:58:10 80.92.96.19, пустое, ссылка)
        
        Я Вам все-таки многогармониковый метод советую, напоследок. — -=ВН=-   (20.12.2006 02:41:11 82.208.107.70, пустое)
        
        А зря, зря... Сначала бы осилить без гармоник, хотя бы одну, чистую, без наложений. А вот потом уже... — SM   (20.12.2006 02:47:22 213.141.159.26, пустое)
        
        А зря, зря... Сначала бы осилить без гармоник, хотя бы одну, чистую, без наложений. А вот потом уже... — SM   (20.12.2006 02:44:36 213.141.159.26, пустое)
        
        Красть - так миллион, е...любить - так королеву. — -=ВН=-   (20.12.2006 02:51:46 82.208.107.70, пустое)
        
        А разброс периодометра я оценить не берусь - факторов многовато - дребезг на фронтах например, мне совсем неизвестный. — SM   (20.12.2006 02:20:17 213.141.159.26, пустое)
        
        Не хуже 0.5% от измеренного за 1 отсчет — =AVR=   (20.12.2006 02:26:29 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну вот тогда прикиньте плюс минус 0.75% по частоте, разделите его на 20-30, и сделайте столько точек ДПФа, укладывающиеся в эти +-0.75% — SM   (20.12.2006 02:36:6 213.141.159.26, пустое)
        
        Ясно — =AVR=   (20.12.2006 02:44:35 80.92.96.19, пустое)
        
        Ясно — =AVR=   (20.12.2006 02:41:10 80.92.96.19, пустое)
        
        SM развеял сумленья --> — =AVR=   (20.12.2006 02:07:28 80.92.96.19, пустое, ссылка)
Да можно. Об этом не раз в DSP говорили (+) — SM (19.12.2006 22:17:57 85.21.237.237, 305 байт)
- Я нечто похожее попытался сделать — =AVR= (19.12.2006 22:50:22 80.92.96.19, 764 байт, ссылка)
  - Половину всего я не понял (+) — SM (20.12.2006 00:10:20 213.141.159.26, 882 байт)
    - Разрешение длительностью сигнала определяется, а не числом точек. Число точек - разрешение собственно БПФ, но оно обычно неинтересно никому. — -=ВН=- (20.12.2006 01:47:15 82.208.107.70, пустое)
      - Это точность, а не разрешение, тогда уж. А это разрешение будет определяться только точностью вычислений, и будет огроменным. А я собственно хотел узнать у AVR-а, какое он там разрешение имел в виду, БПФное, или точность, или еще что... — SM   (20.12.2006 01:50:37 213.141.159.26, пустое)
        
        Разрешение:-) — -=ВН=-   (20.12.2006 02:15:59 82.208.107.70, пустое)
        
        Нет точность :) — SM   (20.12.2006 02:21:12 213.141.159.26, пустое)
        
        Разрешеточность :) — =AVR=   (20.12.2006 02:27:57 80.92.96.19, пустое)
        
        Мне и то, и то нужно - в идеале выдавать 100 раз в секунду результаты измерения - 39163.47, 39196.89, 39211.02 ГЦ, а еще лучше - 39163.4736, 30196.8915, 39211.0187 ГЦ — =AVR=   (20.12.2006 02:01:22 80.92.96.19, пустое)
        
        Так вот - разрешение тут определяется точностью вычислений, считайте в double (64-бит флоат), цифирей хоть на весь экран будет. А точность, опять же, як всегда, временем наблядения и шумами... — SM   (20.12.2006 02:03:36 213.141.159.26, пустое)
        
        Ясно — =AVR=   (20.12.2006 02:05:58 80.92.96.19, пустое)
    - Ну разумеется, я же по-ДСПшному говорить не умею, только читаю со словарем :) — =AVR= (20.12.2006 00:49:37 80.92.96.19, 1249 байт)
      - Ответ: (+) — SM   (20.12.2006 01:37:23 213.141.159.26, 1282 байт)
        
        Уже теплее, перевариваю потихоньку — =AVR=   (20.12.2006 01:54:42 80.92.96.19, пустое)
        
        Недописал немного (+) — SM   (20.12.2006 01:52:55 213.141.159.26, 173 байт)
        
        Заманчиво — =AVR=   (20.12.2006 01:55:31 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну а что со спектром (+) — SM   (20.12.2006 01:59:50 213.141.159.26, 259 байт)
        
        Да, но как я свой АСИНХРОННЫЙ сигнал привяжу к какому-либо времени? — =AVR=   (20.12.2006 02:03:20 80.92.96.19, пустое)
        
        Дискретизируйте со стабильной известной Вам частотой с минимальным джиттером, и наслаждайтесь. Кроме частоты дискретзации ничего знать не нужно. На ее основании получите результат-то. — SM   (20.12.2006 02:05:9 213.141.159.26, пустое)
        
        В этом как раз и сомневался, поэтому и пользовался периодомером — =AVR=   (20.12.2006 02:06:50 80.92.96.19, пустое)
        
        Ну возьмите матлаб, сгенерите в нем сигнал, якобы оцифрованный, да поизголяйтесь над ним всякими фурьями. Много интересного накопаете. А еще литературу почитайте, о квантовании, о спектре дискретного сигнала и его связью с непрерывным, который дискретизировался, о свойствах ПФ/ДПФ... — SM   (20.12.2006 02:10:33 213.141.159.26, пустое)
        
        Теперь уж обязательно, все чаще сталкиваюсь с подобными задачами, а специальных знаний явно недостает — =AVR=   (20.12.2006 02:16:40 80.92.96.19, пустое)
        
        МАТКАД рулит:-)) Правда криво. А матлабом вообще не пользуюсь:-) — -=ВН=-   (20.12.2006 02:20:30 82.208.107.70, пустое)
        
        На самом деле все равно. И тот и этот умеют примерно одинаково, кто к чему привык. — SM   (20.12.2006 02:21:54 213.141.159.26, пустое)
        
        Да нет, в маткаде излишеств меньше, типа расчета фильтров и т.п. Мое пуританская натура категорически не принмлет любые излишества. Я вот и с вордом на эту тему постоянно ругаюсь.Но с другой стороны - единственный удобный, с точки зрения редактирования, 6 маткад сходит с ума на длинных массивах. А в более старших маткадах редактирование сделано раком. Или искусственным интеллектом. Нет в жизни счастья. — -=ВН=-   (20.12.2006 02:29:35 82.208.107.70, пустое)
        
        А я не вижу излишеств в матлабе... Наверное потому что только m-языком пользуюсь, и ничего кроме текста не редактирую, и этих лишний ф-ций просто не знаю. — SM   (20.12.2006 02:37:23 213.141.159.26, пустое)
        
        А я не вижу излишеств в матлабе... Наверное потому что только m-языком пользуюсь, и ничего кроме текста не редактирую, и этих лишний ф-ций просто не знаю. — SM   (20.12.2006 02:32:49 213.141.159.26, пустое)
        
        Ну мне тогда лучше всех - ни того, ни другого не знаю :) — =AVR=   (20.12.2006 02:27:19 80.92.96.19, пустое)
        
        Тогда я посоветую матлаб, а ВН (думаю) маткад :) — SM   (20.12.2006 02:35:4 213.141.159.26, пустое)
        
        Котельников с Найквистом рассердились - алиасы поперли :) — =AVR=   (20.12.2006 02:43:28 80.92.96.19, пустое)
        
        Котельников с Найквистом рассердились - алиасы поперли :) — =AVR=   (20.12.2006 02:38:38 80.92.96.19, пустое)
        
        Тогда я посоветую матлаб, а ВН (думаю) маткад :) — SM   (20.12.2006 02:29:41 213.141.159.26, пустое)
        
        Матлаб я по-варварски немного эксплуатировал - фильтры считал и моделировал достаточно простые, но это не работа, а так - в кнопки-менюшки потыкал интуитивно — =AVR=   (20.12.2006 02:40:0 80.92.96.19, пустое)
        
        Матлаб я по-варварски немного эксплуатировал - фильтры считал и моделировал достаточно простые, но это не работа, а так - в кнопки-менюшки потыкал интуитивно — =AVR=   (20.12.2006 02:36:6 80.92.96.19, пустое)
        
        То, о чем тут говорили, в нем можно из командной строки (его, матлабовой), в несколько операций поглядеть. Думаю, что и в маткаде тоже (не знаю я его) — SM   (20.12.2006 02:43:29 213.141.159.26, пустое)
        
        То, о чем тут говорили, в нем можно из командной строки (его, матлабовой), в несколько операций поглядеть. Думаю, что и в маткаде тоже (не знаю я его) — SM   (20.12.2006 02:41:10 213.141.159.26, пустое)

Перейти к списку ответов | Конференция | Раздел "Электроника" | Главная страница | Карта сайта