Отправлено Doka 13 сентября 2005 г. 23:40 В ответ на: Интересно, кто-нибудь делал FPGA проекты без симулятора? Ну т.е. вообще не симулировал от начала и до конца! отправлено PicoDev 13 сентября 2005 г. 23:27

ответ несколько отличается от приведенного армянским радио:
- можно ли работать отбойным молотком без сжатого воздуха?
- можно, но вы быстро устанете))
.
так вот, ИМХО, нельзя, а устанете полюбому)

• Я предполагал такой ответ:(+) — PicoDev   (14.09.2005 00:09 64.180.111.206, 348 байт)
  • Дык вендоров тоже агрегатировать можно ;-) — Brum-Brum-Brum   (14.09.2005 12:10 62.213.0.13, пустое)
  • Все это пустые разговоры. Не важно сколько раз компилил проект, это дело удачи, важно как человек подходит к созданию надежного проекта. А это совсем другая история. — vvvvv   (14.09.2005 07:10 195.46.186.203, пустое)
    • Дык я о чем?! Разработка должна быть ориентирована на логику и структурное взаимодействие между блоками как компонентами СИСТЕМЫ. Зачастую вижу как ляди сначала строят компоненты а уж затем пытаются "обьединить" их в систему. Проект начинается с хорошо прорабонного технического задания и обязательно начинается "сверху" и кончается детализацией и имплементацией ("низ"). А это согласитесь не каждому под силу, я имею ввиду прямолинейное, без петель, двжение "сврх — PicoDev   (14.09.2005 07:54 24.87.195.254, пустое)
      • Это все хорошо и правильно. Только в жизни иногда бывает не все так просто. (+) — dxp   (14.09.2005 08:46 194.226.180.10, 1072 байт)
        • Все правильно Вы сказали: Опыт определяет движение "сврху вниз" - неопытность создает "петли". Наша цель работать без петель! — PicoDev   (14.09.2005 08:51 24.87.195.254, пустое)
          • без мыла и веревки ;-) — net   (14.09.2005 08:54 83.237.5.4, пустое)
      • ну и денег обычно больше платят тому кто это "сверху-вниз" делает, чем разработчику отдельного модуля — yes   (14.09.2005 08:26 194.133.69.2, пустое)
      • "сверху вниз" - сожрало. :-)) также прошу простить за опечатки. — PicoDev   (14.09.2005 07:56 24.87.195.254, пустое)
        • 2 PicoDev(+) — des00   (14.09.2005 08:14 80.89.147.5, 339 байт)
          • построение коммунизма в нашей стране разработано до мелочей - вот только кОзлы внизу не смогли имплементировать :-) — net   (14.09.2005 08:47 83.237.5.4, пустое)
          • Денис, я не претендую на роль всезнайки , я сам все время в сомнениях(+) — PicoDev   (14.09.2005 08:46 24.87.195.254, 1031 байт)
            • Спасибо(+) — des00   (14.09.2005 08:57 80.89.147.5, 875 байт)
              • Денис почитайте Avalon Fabric - найдете для себя много интересного. — PicoDev   (14.09.2005 09:12 24.87.195.254, пустое)
                • Спасибо изучю обязательно. — des00   (14.09.2005 09:46 80.89.147.5, пустое)
  • Кстати, и firmware для микроконтроллеров писали без JTAG- дебугеров (+) — PicoDev   (14.09.2005 00:29 64.180.111.206, 879 байт)
    • time-to-market едрить его :) то есть делать хорошо, но долго никому сейчас не надо — yes   (14.09.2005 08:30 194.133.69.2, 43 байт)
      • На самом деле происходит "Делать долго и хреново" и это точно никому не нижно! — PicoDev   (14.09.2005 08:54 24.87.195.254, пустое)
      • вернее можно либо в каких-то аматерских, некоммерческих или в большой фирме в ресерчном отделе (подальше от маркета) — yes   (14.09.2005 08:32 194.133.69.2, пустое)
        • Ответ: Надо JAVA внедрять! — Artem   (14.09.2005 08:35 221.146.44.61, пустое)
          • Хотите серьезно поговорить о Java? Я могу назвать много причин по которым Java из прекраного ребенка превратился в ЖАБУ. Одно слово - Sun превратил в дерьмо шикарную идею — PicoDev   (14.09.2005 08:58 24.87.195.254, пустое)
            • Ответ: Что не мешает ей быть в embedded/ — Artem   (14.09.2005 10:05 221.146.44.61, пустое)
            • Кстати, черезмерная ориентация на Windows губит и .NET (CLR). Но это есть коммерческие причины, но результат будет такой-же, если у Microsoft не появится идея переориентировать бизнес. :-)) Самому смешно стало! — PicoDev   (14.09.2005 09:05 24.87.195.254, 262 байт)
            • опять имплементация подкачала? а как все было здоров задумано ;-) — net   (14.09.2005 08:59 83.237.5.4, пустое)
              • Вот именно! А все началось с Микрософтского delegate! Который не признавал Sun. — PicoDev   (14.09.2005 09:30 24.87.195.254, пустое)
              • а если серьезно - то первичность в проекте это филосовия - я пришел к ее дуализму - мне так проще (+) — net   (14.09.2005 09:04 83.237.5.4, 523 байт)
    • Ответ: Без JTAG работать можно, но хренооооовооооо... Отлаживать можно и по 1 светодиоду, но хреноооовоооо. И вообще, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. — Artem   (14.09.2005 05:44 221.146.44.61, пустое)
      • JTAG вреден для здоровья, printf со светодиодами - гадость. Без них все прекрасно отлаживается:-) А светодиод должен быть один - индикатор питания. — -=ВН=-   (14.09.2005 08:32 213.177.99.141, пустое)
        • Ответ: Можно еще монитор на компютере выключить. Для полноты ощущений — Artem   (14.09.2005 08:34 221.146.44.61, пустое)
          • Это уже лишнее. Как и jtag с принтами и диодами;-) — -=ВН=-   (14.09.2005 08:38 82.208.94.192, пустое)
            • еще удобнее без клавиатуры - а только мышкой или стикером как в наладоннике ;-) — net   (14.09.2005 08:46 83.237.5.4, пустое)
              • Не равняйте хрен с пальцем. Клава с монитором и компом - это святое, а jtag,printf,led -происки диавола, с пути истинного сбивающие.:-) — -=ВН=-   (14.09.2005 08:50 82.208.107.81, пустое)
                • лучше быть слепо-глухо-немым - зато сколько познаешь нового о мире ;-) — net   (14.09.2005 08:53 83.237.5.4, пустое)
                  • Да елки-палки, если устр-во по задаче должно быть подключено к компьютеру, по любому интерфейсу, но не по жтагу, то нафига еще один в виде jtaga? Любая задача бьется на относительно простые, взаимодействующие между собой, блоки. На этапе — -=ВН=-   (14.09.2005 09:05 213.177.100.153, 400 байт)
                    • лично я считаю JTAG очень удачным стандартом - что производители договорились и сделали ЕДИНЫЙ отладочный интерфейс — yes   (14.09.2005 09:14 194.133.69.2, 374 байт)
                      • Да правильно все. Единый, отладочный. — -=ВН=-   (14.09.2005 09:29 82.208.71.84, 236 байт)
                      • Да правильно все. Единый, отладочный. Только он портит разработчиков. — -=ВН=-   (14.09.2005 09:24 82.208.71.84, 198 байт)
                        • А помоему JTAG это ПЕСНЯ! Это как волшебная палочка, ей можно звезды зажигать! А если сопливый пацан ею в носу ковыряет, ну она и служит ему в носу-ковырялкой. А могла бы звезды зажигать... — vvvvv   (14.09.2005 18:30 195.46.186.34, пустое)
      • хмм если разговор об МК, то printf и голову в руки и все полетит. :) — des00   (14.09.2005 08:15 80.89.147.5, пустое)
        • ну а JTAG это и есть printf, который уже готов (лучше купить, чем самому делать) — yes   (14.09.2005 08:27 194.133.69.2, пустое)
          • хмм, обычно ком порт, если есть то концы от него выводишь, а потом любая терминалка :) — des00   (14.09.2005 08:29 80.89.147.5, пустое)
            • обычно этот printf просто переконфигуривается куда - в jtag, сериал или еще как-нибудь — yes   (14.09.2005 08:40 194.133.69.2, 453 байт)
              • абсолютно согласен, но все же раслабляет :) (по опыту отладки сигнала на ките ) — des00   (14.09.2005 08:44 80.89.147.5, пустое)
      • с JTAG можно отлаживать только простые "дрыгалки". Сложные программные комлексы, особенно в реальном времени это мастурбирование. — PicoDev   (14.09.2005 07:45 24.87.195.254, пустое)
        • Ответ: — Artem   (14.09.2005 08:31 221.146.44.61, 204 байт)
          • а вариант "программа не работает, а jtag не помогает" :) вопрос, что важнее вначале научится, а потом быстро долететь или наоборот :). всмысле, медленно пишем - быстро отлаживаем или быстро пишем - долго отлаживаем? — yes   (14.09.2005 08:55 194.133.69.2, 773 байт)