Ну а я таких вещей стараюсь избегать с кмоп-ами. Не люблю, когда вход долго болтается в районе порога переключения и бедная входная пара транзисторов открыта. Долго и прочие неопределенности - от конкретной серии. («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Ну а я таких вещей стараюсь избегать с кмоп-ами. Не люблю, когда вход долго болтается в районе порога переключения и бедная входная пара транзисторов открыта. Долго и прочие неопределенности - от конкретной серии.
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено -=ВН=- 06 сентября 2006 г. 13:24
В ответ на: Вот я подаю с выхода операционника на вход ПЛИС. С выхода операционника идет явно аналоговый сигнал, так как операционник суть предмет аналоговый. Несмотря на то, что и без ООС. отправлено SM 06 сентября 2006 г. 12:43

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Это вполне штатный режим. Потребление может вырасти, да. Но из строя выйти права не имеет — -=Shura=- (06.09.2006 13:30 217.21.50.43, пустое)
- Только режим не штатный. (+) — Oldring (06.09.2006 14:15 83.237.3.42, 214 байт)
  - Как-то не встречалось. Ссылочкой не поделитесь? — -=Shura=- (06.09.2006 14:21 217.21.50.43, пустое)
    - SN74LVC45A от TI например. (+) — Oldring (06.09.2006 14:38 83.237.3.42, 399 байт)
      - Аппнот нашёл - Implications of Slow or Floating CMOS Inputs. Не впечатлило - ничего нового не узнал — -=Shura=- (06.09.2006 14:49 217.21.50.43, пустое)
    - Так сплошь и рядом. Скачайте какую-нибудь логику с техаса. Параметер называется "Input transition rise or fall rate" и измереятся во времени на вольт. — -=ВН=- (06.09.2006 14:34 193.125.71.140, пустое)
      - Отставить, это recommended operating conditions. В absolute maximum ratings ничего такого нету — -=Shura=-   (06.09.2006 14:48 217.21.50.43, пустое)
        
        Нет, не отставить. В абсолютных рейтингах указывается например допустимое напряжение питания. Снизу оно для AC минус 0.5 вольта. Сверху плюс 7. 0 вольт в этот диапазон входит, как видите. Попробуйте запитайте 74ac04 нулем и добейтесь от нее полноценной работы. При этом она не сгорит. — -=ВН=-   (06.09.2006 15:00 193.125.71.140, пустое)
        
        Тогда что Вас пугает, поясните. Вероятно, я чего-то недопонял — -=Shura=-   (06.09.2006 15:07 217.21.50.43, пустое)
        
        Другими словами - Вы призываете попытаться заставить работать микросхему при 0 питании, уповая на то, что она не сгорит. Я считаю это дело бессмысленным. У нее внутри картошка встречается крайне редко. — -=ВН=-   (06.09.2006 15:26 193.125.71.140, пустое)
        
        Нет, не так — -=Shura=-   (06.09.2006 15:28 217.21.50.43, 120 байт)
        
        Это неправда. Бесконечно долго - нельзя. Несколько сотен лет, подозреваю, уже критично. (+) — Oldring   (06.09.2006 15:34 83.237.3.42, 241 байт)
        
        Жизнь - это заболевание со 100% смертностью, тут Вы ничего нового не откроете :-) — -=Shura=-   (06.09.2006 15:49 217.21.50.43, пустое)
        
        Да меня ничего не пугает. Но - я не знаю полностью, как будет вести себя мелкохема, если я ей влуплю что-то для нее несвойственное на вход. Это один момент. Второй момент - ее поведении в такой ситуации, известное мне, сулит лишний геморрой. — -=ВН=-   (06.09.2006 15:18 193.125.71.140, пустое)
        
        А Вы если и свойственное влупите, то знать полностью не будете всё равно. ;-) — -=Shura=-   (06.09.2006 15:26 217.21.50.43, пустое)
        
        Да мне достаточно знать, что при соблюдении всех допусков я от нее получу требуемую реакцию. И все. А когда допуска не соблюдены - я не знаю, что я от нее получу. И все. И еще раз - лишних проблем я стараюсь избегать. — -=ВН=-   (06.09.2006 15:53 193.125.71.140, пустое)
        
        ВСЕ допуска вы не знаете и не узнаете никогда — -=Shura=-   (06.09.2006 16:06 217.21.50.43, 188 байт)
        
        Shura, ну не надо. Мне в контексте разговора нет дела до ускорений. Есть вольты и секунды. Все. В том и штука, что сами производители не знают многого. И уж всяко лучше соблюдать их рекомендации. Аргументы из серии - я пробовал, не сломалось ничего - несерьезные. — -=ВН=-   (06.09.2006 16:23 193.125.71.140, пустое)
        
        Аргументы как аргументы — -=Shura=-   (06.09.2006 16:46 217.21.50.43, 225 байт)
        
        Ну вот видите 1 штука из 10 k сломалась:-) — -=ВН=-   (06.09.2006 17:12 193.125.71.140, пустое)
        
        Шура, но Вас ведь предупредили... — Oldring   (06.09.2006 14:51 83.237.3.42, 36 байт)
        
        :-) Никогда не сгорит — -=Shura=-   (06.09.2006 14:54 217.21.50.43, 104 байт)
        
        То есть срок службы наверняка сильно сократится по сравнению с рассчетными 40 годами. — Oldring   (06.09.2006 15:13 83.237.3.42, 126 байт)
- Выход из строя это вообще катастрофа и рухнувшие надежды. Лишний длинный ток создает лишние лишние неприятности. А когда его много так и неприятностей много. — -=ВН=- (06.09.2006 13:56 193.125.71.140, пустое)
  - У вас народного достояния много, чего его так жалеть.. :-) Это вот нам скоро на картофельные батарейки переходить придётся — -=Shura=- (06.09.2006 14:14 217.21.50.43, пустое, картинка)
    - Э-э, Shura, к народному достоянию надо относиться бережно. Но это одна сторона вопроса, а другая - помехи возникают. Вот, например, такой момент - когда народное достояние течет насквозь только в момент штатного переключения И совсем недолго - это одно. Мы его из емкости выкачаем. А когда оно течет долго и в момент непонятно чего - это другое. Емкость может шибко большой оказаться, да ведь и непонятно, а где оно там в микросхеме течет и какие эффекты в процессе своего течения производит. Нет, — -=ВН=- (06.09.2006 14:28 193.125.71.140, пустое)
      - А ниипёт. Производитель разрешает мне подавать на вход любые сигналы в пределах допустиых и потребляемый ток при этом нормируется. — -=Shura=-   (06.09.2006 14:30 217.21.50.43, пустое)
        
        Ну ниипет штука такая, коническая. А насчет остального - так речь не идет о том, что микросхема дуба даст. Речь о том, что Вы себе проблем наживете и мелкосхема может как-то не так работать. И производитель честно предупреждает об этом. — -=ВН=-   (06.09.2006 14:54 193.125.71.140, пустое)
        
        Вести она будет себя вполе предсказуемо — -=Shura=-   (06.09.2006 15:00 217.21.50.43, 93 байт)
        
        Да никто Вам никаких откровений не высказывает. Возьмите те же осцилляции и схему чуть сложнее инвертора - Вы знаете, что эти осцилляции внутри переключат, что не переключат? — -=ВН=-   (06.09.2006 15:14 193.125.71.140, 562 байт)
        
        МК - схема чуть сложнее инвертора? — -=Shura=-   (06.09.2006 15:21 217.21.50.43, 153 байт)
        
        Ну так и хорошо. Возможно Техас гарантирует, что для 430 контроллера ничего не предвиденного не случитсся, если на вход буде подан левый уровень, триггера ШМитта там стоят, к примеру, так что допустимая длительность фронта большая и писать он ее счел необязательным. Сравните, например 74ac04 и 74ac14 по этому параметру. А для TMS320C6416 например, тот же Техас пишет, что фронт не должен превышать 5 нан. И что? — -=ВН=-   (06.09.2006 15:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну раз пишет, значит и не превышайте. А мне он ничего не пишет, вот я и злоупотребляю :-) — -=Shura=-   (06.09.2006 15:52 217.21.50.43, пустое)
        
        Так я не превышаю. Я просто постарлся донести до публики довольно очевидную вещь. Режим сквозняка - режим нештатный. И лучше до него не доводить. Только и всего. — -=ВН=-   (06.09.2006 16:26 193.125.71.140, пустое)
        
        Ну ладно, а что Вы про это скажете? — -=Shura=-   (06.09.2006 16:33 217.21.50.43, 118 байт, ссылка)
        
        Да я уже все сказал. Ну возможно там триггера Шмитта стоят. А возможно ничего не стоит. Возможно производитель считает, что ничего не случится, никаких переключений. Цепь там из триггеров стоит, например, после входа. — -=ВН=-   (06.09.2006 17:07 193.125.71.140, 392 байт)
        
        Смогу — -=Shura=-   (06.09.2006 17:26 217.21.50.43, 405 байт)
        
        Да вот не сможете. К квартире Вы можете подвести электричество проводами сечением хоть метр на метр. Поставить автомат хоть на мегаампер. Изготовить свой собственный бензогенератор, на дровах работающий, чтобы с Чубайсом не связываться. И пожалуйста - — -=ВН=-   (06.09.2006 17:36 193.125.71.140, 228 байт)
        
        А никто и не говорит, — -=Shura=-   (06.09.2006 17:44 217.21.50.43, 301 байт)
        
        Shura, это всего навсего иллюстрация того, что последствия каких-то не тех действий могут проявиться в неожиданном месте. Вот и все. — -=ВН=-   (06.09.2006 17:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Не убедили — -=Shura=-   (06.09.2006 18:00 217.21.50.43, 216 байт)
        
        Господи, да я сам делаю генераторы на КМОП-инверторах. :-) Речь же о том, что аналоговый режим нештатный, это поиск приключений на свой зад. А не о том, что все сгорит или что нельзя сделать работоспосбную штуку. — -=ВН=-   (06.09.2006 18:11 193.125.71.140, пустое)
        
        Вот ведь Вы какой коварный... — -=Shura=-   (06.09.2006 18:18 217.21.50.43, 144 байт)
        
        Я коварный, гордый и хитрый-:) — -=ВН=-   (06.09.2006 18:23 193.125.71.140, пустое)
        
        Хорошо, что не пра-ативный :) — =AVR=   (06.09.2006 20:05 80.92.96.19, пустое)
        
        Не, я только про гордого и хитрого анекдот знаю. — -=ВН=-   (06.09.2006 20:33 193.125.71.140, пустое)
        
        Я вот тоже думал что все про MK знаю, пока (+) — Oldring   (06.09.2006 15:27 83.237.3.42, 303 байт)
        
        Как же быть с — -=Shura=-   (06.09.2006 15:42 217.21.50.43, 280 байт)
        
        Так для таких входов - это штатный режим, специально запроектированный и протестированный. — Oldring   (06.09.2006 16:19 83.237.3.42, 228 байт)
        
        Не верю — -=Shura=-   (06.09.2006 16:21 217.21.50.43, 96 байт)
        
        Может быть. У некоторых микроконтроллеров. — Oldring   (06.09.2006 17:06 83.237.3.42, 614 байт)
        
        Кстати, для ATMega8 в даташите нарисованы именно триггеры Шмидта. — Oldring   (06.09.2006 17:11 83.237.3.42, пустое)
        
        И для MSP430 тоже. — Oldring   (06.09.2006 17:32 83.237.3.42, пустое)
        
        PICи самые деревянные - у них обычные и ничего :-) — -=Shura=-   (06.09.2006 17:37 217.21.50.43, пустое)
        
        Или нарисовать забыли :) — Oldring   (06.09.2006 17:39 83.237.3.42, пустое)
        
        Нет, не забыли. Там есть и с ТШ и без — -=Shura=-   (06.09.2006 17:45 217.21.50.43, пустое)
        
        При нахождении вблизи порогового напряжения возможна высокочастотная гернерация — Oldring   (06.09.2006 15:10 83.237.3.42, 220 байт)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание