[an error occurred while processing this directive]
Это вполне штатный режим. Потребление может вырасти, да. Но из строя выйти права не имеет
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)
Отправлено
-=Shura=-
06 сентября 2006 г. 13:30
В ответ на:
Ну а я таких вещей стараюсь избегать с кмоп-ами. Не люблю, когда вход долго болтается в районе порога переключения и бедная входная пара транзисторов открыта. Долго и прочие неопределенности - от конкретной серии.
отправлено -=ВН=- 06 сентября 2006 г. 13:24
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Только режим не штатный. (+)
—
Oldring
(06.09.2006 14:15
83.237.3.42
, 214 байт)
Как-то не встречалось. Ссылочкой не поделитесь?
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:21
217.21.50.43
,
пустое
)
SN74LVC45A от TI например. (+)
—
Oldring
(06.09.2006 14:38
83.237.3.42
, 399 байт)
Аппнот нашёл - Implications of Slow or Floating CMOS Inputs. Не впечатлило - ничего нового не узнал
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:49
217.21.50.43
,
пустое
)
Так сплошь и рядом. Скачайте какую-нибудь логику с техаса. Параметер называется "Input transition rise or fall rate" и измереятся во времени на вольт.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 14:34
193.125.71.140
,
пустое
)
Отставить, это recommended operating conditions. В absolute maximum ratings ничего такого нету
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:48
217.21.50.43
,
пустое
)
Нет, не отставить. В абсолютных рейтингах указывается например допустимое напряжение питания. Снизу оно для AC минус 0.5 вольта. Сверху плюс 7. 0 вольт в этот диапазон входит, как видите. Попробуйте запитайте 74ac04 нулем и добейтесь от нее полноценной работы. При этом она не сгорит.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:00
193.125.71.140
,
пустое
)
Тогда что Вас пугает, поясните. Вероятно, я чего-то недопонял
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:07
217.21.50.43
,
пустое
)
Другими словами - Вы призываете попытаться заставить работать микросхему при 0 питании, уповая на то, что она не сгорит. Я считаю это дело бессмысленным. У нее внутри картошка встречается крайне редко.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:26
193.125.71.140
,
пустое
)
Нет, не так
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:28
217.21.50.43
, 120 байт)
Это неправда. Бесконечно долго - нельзя. Несколько сотен лет, подозреваю, уже критично. (+)
—
Oldring
(06.09.2006 15:34
83.237.3.42
, 241 байт)
Жизнь - это заболевание со 100% смертностью, тут Вы ничего нового не откроете :-)
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:49
217.21.50.43
,
пустое
)
Да меня ничего не пугает. Но - я не знаю полностью, как будет вести себя мелкохема, если я ей влуплю что-то для нее несвойственное на вход. Это один момент. Второй момент - ее поведении в такой ситуации, известное мне, сулит лишний геморрой.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:18
193.125.71.140
,
пустое
)
А Вы если и свойственное влупите, то знать полностью не будете всё равно. ;-)
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:26
217.21.50.43
,
пустое
)
Да мне достаточно знать, что при соблюдении всех допусков я от нее получу требуемую реакцию. И все. А когда допуска не соблюдены - я не знаю, что я от нее получу. И все. И еще раз - лишних проблем я стараюсь избегать.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:53
193.125.71.140
,
пустое
)
ВСЕ допуска вы не знаете и не узнаете никогда
—
-=Shura=-
(06.09.2006 16:06
217.21.50.43
, 188 байт)
Shura, ну не надо. Мне в контексте разговора нет дела до ускорений. Есть вольты и секунды. Все. В том и штука, что сами производители не знают многого. И уж всяко лучше соблюдать их рекомендации. Аргументы из серии - я пробовал, не сломалось ничего - несерьезные.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 16:23
193.125.71.140
,
пустое
)
Аргументы как аргументы
—
-=Shura=-
(06.09.2006 16:46
217.21.50.43
, 225 байт)
Ну вот видите 1 штука из 10 k сломалась:-)
—
-=ВН=-
(06.09.2006 17:12
193.125.71.140
,
пустое
)
Шура, но Вас ведь предупредили...
—
Oldring
(06.09.2006 14:51
83.237.3.42
, 36 байт)
:-) Никогда не сгорит
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:54
217.21.50.43
, 104 байт)
То есть срок службы наверняка сильно сократится по сравнению с рассчетными 40 годами.
—
Oldring
(06.09.2006 15:13
83.237.3.42
, 126 байт)
Выход из строя это вообще катастрофа и рухнувшие надежды. Лишний длинный ток создает лишние лишние неприятности. А когда его много так и неприятностей много.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 13:56
193.125.71.140
,
пустое
)
У вас народного достояния много, чего его так жалеть.. :-) Это вот нам скоро на картофельные батарейки переходить придётся
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:14
217.21.50.43
,
пустое
,
картинка
)
Э-э, Shura, к народному достоянию надо относиться бережно. Но это одна сторона вопроса, а другая - помехи возникают. Вот, например, такой момент - когда народное достояние течет насквозь только в момент штатного переключения И совсем недолго - это одно. Мы его из емкости выкачаем. А когда оно течет долго и в момент непонятно чего - это другое. Емкость может шибко большой оказаться, да ведь и непонятно, а где оно там в микросхеме течет и какие эффекты в процессе своего течения производит. Нет,
—
-=ВН=-
(06.09.2006 14:28
193.125.71.140
,
пустое
)
А ниипёт. Производитель разрешает мне подавать на вход любые сигналы в пределах допустиых и потребляемый ток при этом нормируется.
—
-=Shura=-
(06.09.2006 14:30
217.21.50.43
,
пустое
)
Ну ниипет штука такая, коническая. А насчет остального - так речь не идет о том, что микросхема дуба даст. Речь о том, что Вы себе проблем наживете и мелкосхема может как-то не так работать. И производитель честно предупреждает об этом.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 14:54
193.125.71.140
,
пустое
)
Вести она будет себя вполе предсказуемо
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:00
217.21.50.43
, 93 байт)
Да никто Вам никаких откровений не высказывает. Возьмите те же осцилляции и схему чуть сложнее инвертора - Вы знаете, что эти осцилляции внутри переключат, что не переключат?
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:14
193.125.71.140
, 562 байт)
МК - схема чуть сложнее инвертора?
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:21
217.21.50.43
, 153 байт)
Ну так и хорошо. Возможно Техас гарантирует, что для 430 контроллера ничего не предвиденного не случитсся, если на вход буде подан левый уровень, триггера ШМитта там стоят, к примеру, так что допустимая длительность фронта большая и писать он ее счел необязательным. Сравните, например 74ac04 и 74ac14 по этому параметру. А для TMS320C6416 например, тот же Техас пишет, что фронт не должен превышать 5 нан. И что?
—
-=ВН=-
(06.09.2006 15:48
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну раз пишет, значит и не превышайте. А мне он ничего не пишет, вот я и злоупотребляю :-)
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:52
217.21.50.43
,
пустое
)
Так я не превышаю. Я просто постарлся донести до публики довольно очевидную вещь. Режим сквозняка - режим нештатный. И лучше до него не доводить. Только и всего.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 16:26
193.125.71.140
,
пустое
)
Ну ладно, а что Вы про это скажете?
—
-=Shura=-
(06.09.2006 16:33
217.21.50.43
, 118 байт,
ссылка
)
Да я уже все сказал. Ну возможно там триггера Шмитта стоят. А возможно ничего не стоит. Возможно производитель считает, что ничего не случится, никаких переключений. Цепь там из триггеров стоит, например, после входа.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 17:07
193.125.71.140
, 392 байт)
Смогу
—
-=Shura=-
(06.09.2006 17:26
217.21.50.43
, 405 байт)
Да вот не сможете. К квартире Вы можете подвести электричество проводами сечением хоть метр на метр. Поставить автомат хоть на мегаампер. Изготовить свой собственный бензогенератор, на дровах работающий, чтобы с Чубайсом не связываться. И пожалуйста -
—
-=ВН=-
(06.09.2006 17:36
193.125.71.140
, 228 байт)
А никто и не говорит,
—
-=Shura=-
(06.09.2006 17:44
217.21.50.43
, 301 байт)
Shura, это всего навсего иллюстрация того, что последствия каких-то не тех действий могут проявиться в неожиданном месте. Вот и все.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 17:48
193.125.71.140
,
пустое
)
Не убедили
—
-=Shura=-
(06.09.2006 18:00
217.21.50.43
, 216 байт)
Господи, да я сам делаю генераторы на КМОП-инверторах. :-) Речь же о том, что аналоговый режим нештатный, это поиск приключений на свой зад. А не о том, что все сгорит или что нельзя сделать работоспосбную штуку.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 18:11
193.125.71.140
,
пустое
)
Вот ведь Вы какой коварный...
—
-=Shura=-
(06.09.2006 18:18
217.21.50.43
, 144 байт)
Я коварный, гордый и хитрый-:)
—
-=ВН=-
(06.09.2006 18:23
193.125.71.140
,
пустое
)
Хорошо, что не пра-ативный :)
—
=AVR=
(06.09.2006 20:05
80.92.96.19
,
пустое
)
Не, я только про гордого и хитрого анекдот знаю.
—
-=ВН=-
(06.09.2006 20:33
193.125.71.140
,
пустое
)
Я вот тоже думал что все про MK знаю, пока (+)
—
Oldring
(06.09.2006 15:27
83.237.3.42
, 303 байт)
Как же быть с
—
-=Shura=-
(06.09.2006 15:42
217.21.50.43
, 280 байт)
Так для таких входов - это штатный режим, специально запроектированный и протестированный.
—
Oldring
(06.09.2006 16:19
83.237.3.42
, 228 байт)
Не верю
—
-=Shura=-
(06.09.2006 16:21
217.21.50.43
, 96 байт)
Может быть. У некоторых микроконтроллеров.
—
Oldring
(06.09.2006 17:06
83.237.3.42
, 614 байт)
Кстати, для ATMega8 в даташите нарисованы именно триггеры Шмидта.
—
Oldring
(06.09.2006 17:11
83.237.3.42
,
пустое
)
И для MSP430 тоже.
—
Oldring
(06.09.2006 17:32
83.237.3.42
,
пустое
)
PICи самые деревянные - у них обычные и ничего :-)
—
-=Shura=-
(06.09.2006 17:37
217.21.50.43
,
пустое
)
Или нарисовать забыли :)
—
Oldring
(06.09.2006 17:39
83.237.3.42
,
пустое
)
Нет, не забыли. Там есть и с ТШ и без
—
-=Shura=-
(06.09.2006 17:45
217.21.50.43
,
пустое
)
При нахождении вблизи порогового напряжения возможна высокочастотная гернерация
—
Oldring
(06.09.2006 15:10
83.237.3.42
, 220 байт)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание