[an error occurred while processing this directive]
Кто-нибудь использовал неравномерную дискретизацию для полосовых сигналов? Стоит она того или это чисто теория?
(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)
Отправлено
1111165
25 декабря 2003 г. 09:17
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
В ближайшее время на рынке появится платка, которая прекратит все Ваши споры очень на долго. ....Если партнеры и шеф не подведут!
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 19:32,
пустое
)
Причем прямо на борт можно ставить! Хе! Хе! и довольно дешево!
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 19:43,
пустое
)
Если не секрет, то можно ее хотя бы в общих чертах охарактеризовать, ее ожидаемые возможности?
—
1111165
(26.12.2003 19:50,
пустое
)
Честно говоря не хочу, потому что Пятничный хрен, уже им не будет и так меня многие знают....
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 20:12, 80 байт)
Ответ: Можно и в прямую (+)
—
Бяка
(26.12.2003 00:58, 195 байт)
Вот! Бяке этот поток обратно в зад воткнуть....
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 20:15,
пустое
)
Если с окнами нет проблем.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 20:32,
пустое
)
Ответ: А куда проблемам с подводной лодки деваться!
—
1111165
(26.12.2003 20:34,
пустое
)
Че Вы! в штаны то сразу писать... Сначала дайте теоретикам простор.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 20:53,
пустое
)
Ответ: То что есть у инструментальщиков, позволяет записать всего 10 сек, а надо около 60 сек. Да и сами модули АЦП они делают не всегда в лучшем виде, "шумят" слишком
—
1111165
(26.12.2003 08:49,
пустое
)
Ответ: Собственно и пошуметь не грех...Если вся планета на них держится.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 21:46,
пустое
)
Если используют мелкосхемы в условиях в 1.5 превышающие ее паспортные данные, резисторы не на те мощности - удивительно как весь мир не загнулся еще. Конечно, у них есть хоть что-то и насколько я знаю успешно справляется с многими задачами, но халява от этого никуда не уходит, просто не все задачи к ней чуствительны (хотя общался с многими из них, рябята толковые).
—
1111165
(27.12.2003 09:25,
пустое
)
Ответ: Где у Инсиса в 1.5 раза превышены паспортные данные?
—
Бяка
(27.12.2003 21:31,
пустое
)
ГрЕбля под себя - уже всех заебала. И честно говоря - смотреть буду на всех голодных с другой стороны.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 21:41,
пустое
)
Ответ: Означает лишь то, что сделано...Х...........
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 21:08,
пустое
)
Что нельзя сделать одним АЦП иногда бывает можно сделать шестью...
—
Oleg_0515
(26.12.2003 19:47,
пустое
)
А к вопросу увеличеия числа АЦП возниеает вопрос об идеинтичности их характеристик. Не приведет ли их разброс к такому ухудшению качества, что проще использовать какоенбудь одно четырехразрядное АЦП
—
1111165
(26.12.2003 20:13,
пустое
)
Идентичность не главное. Вы ведь все равно (надеюсь) будете использовать калибровку...
—
Oleg_0515
(29.12.2003 13:22,
пустое
)
Ответ: А Вы можете на винчестер писать поток в 100-200 Мбайт/сек? По условиям Вашей задачи минимальная частота равномерной дискретизации 88 МГц, если поджать сигнал до полосы 28 МГц, то можно свалиться на дискретизацию в 56 МГц, уже на 4 Гбайтах памяти почти минута.
—
Бяка
(26.12.2003 12:42,
пустое
)
На винт естественно НЕТ. Управлять с такой точностью частотой АЦП тоже не могу, шаг не тот. У приемника полосу переделывать - на мой взгляд это более тяжелая задача, аналоговые фильтры, линейности, прямоугольность, уровень подавления и т.д. Так что остается либо наращивать эти гигабайты ОЗУ (хотя вопрос - это реально), либо идти на некоторые жертвы ради объема (опять же если это возможно с этой неравномерной дискретизацией).
—
1111165
(26.12.2003 13:00,
пустое
)
Ответ: Есть еще
—
ВН
(26.12.2003 15:40, 294 байт)
Ответ: Тогда, если можно, опишите подробнее задачу по дальнейшей обработке, может быть, что найдется решение и равномерной дискретизацией.
—
Бяка
(26.12.2003 14:01,
пустое
)
Задача слишком разнообразна, но если попытаться свести к некому общему знаменателю то необходимо вылавливать импульсы длительностью порядка 1-20 милисекунд возникающих в "любом" месте по частоте и соответственно и в загруженных диапазонах радиопередающими средствами, работающих в схожей манере, т.е излучение не постоянно.
—
1111165
(26.12.2003 14:31,
пустое
)
Ответ: Еще вопрос: эти импульсы по входной полосе 36 МГц размазаны равномерно? Или они могут появиться на более узком участке? бол
—
Бяка
(26.12.2003 15:24,
пустое
)
Ответ: Прошу прощения, это импульсы монохрома? Сколько отсчетов надо на 1 миллисекунде для принятия решения?
—
Бяка
(26.12.2003 15:26,
пустое
)
Размазаны по всем 36 (и честно говоря не только по 36), бывает равномерно, а в основном не очень. А сколько отсчетов - чтоб зацепить хотя бы с точностью порядка 20-50кГц, около 20тыс точек.
—
1111165
(26.12.2003 15:37,
пустое
)
Ответ: Еще вопрос, размазаны дискретно, то есть по сетке частот, или где придется?
—
Бяка
(26.12.2003 15:45,
пустое
)
А что, это супер принципиально? В некоторых случаях на сетке можно сыграть, но если она достаточно мелкая, то можно считать то сетки нет, т.е. размазана не дискретно.
—
1111165
(26.12.2003 15:55,
пустое
)
Ответ: Да, ситуация... Просчитал сейчас возможные частоты равномерной дискретизации на трех полосах внутри 36 МГц, все равно много памяти (> 4 Гбайт) на одну полосу приходится (+).
—
Бяка
(26.12.2003 16:30, 244 байт)
"Неточность установки фаз легко компенсируется при обработке" - это как так легко? Если не гарантировать ровно 1/4, то задача вродебы и начинает сводиться к неравномерной дискрет. И потом вопрос, если использовать 25Мгц в каждом канале, то перед какая-то фильтрация нужна?
—
1111165
(26.12.2003 16:46,
пустое
)
Ответ: В догонку (+)
—
Бяка
(26.12.2003 17:36, 239 байт)
Откуда известно соответствующее значение опор, если это не компенсация ровно 1/4? И если не сложно, что это за метод st256?
—
1111165
(26.12.2003 19:55,
пустое
)
Ответ: (+)
—
Бяка
(26.12.2003 20:39, 867 байт)
Ответ: При смещении отсчетов на 1/4 и более - действительно, уже вроде как и не совсем равномерная. При 25 МГц частоте дискретизации фильтровать специально не надо, лишь бы АЦП имел входную полосу больше 100 МГц.
—
Бяка
(26.12.2003 17:24,
пустое
)
Угу. Только шо конкретно Вы имели ввиду?
—
st356
(25.12.2003 10:35,
пустое
)
Ответ: Взятие отсчетов во времени для полосовых сигналов. Ну и что в принципе с такими потоками можно делать. То что смотреть спектр (с некоторым ухудшением качества относительно равномерного случая) я вроде бы представляю как. А демодулировать напрямую?, или вначале интерполировать?
—
1111165
(25.12.2003 10:47,
пустое
)
Спектор у сигнала полоса или линейчатый?
—
st356
(25.12.2003 11:33,
пустое
)
По времени - например квадратурную. Полезная штука в реальности. По уровням - вся телефония на такой живет.
—
SМ
(25.12.2003 10:07,
пустое
)
По мнению SM! Ничего круче TI 55 не существует!?
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 19:47,
пустое
)
Ответ: Вопрос именно о времени (дискретизация). Квадратурная - один из примитивных частных случаев общего подхода неравномерной дискретизации. А хотелось бы услышать например про взятие отсчетов сознательно в случайные моменты времени (а не в результате неотвратимого джиттера) и каково соотношение усложнения обработки (так как БПФ уже не поможет) и выигрыша по полосе.
—
1111165
(25.12.2003 10:36,
пустое
)
Ответ:
—
ВН
(25.12.2003 12:51, 511 байт)
Для полосовых сигналов важно не только полоса, но и где она находиться и не всегда допустимая частота квантования будет соответствовать "Котельникову" (пример 70 ПЧ центр, полоса 36. - ниже 100 с трудом). При "равномерной" дискретизации одним махом или несколькими ветвями (в том числе и квадратурной) да - общий поток будет однохренственен. Но для неравномерной (то что удалось прочесть по теории) усредненая частота оказывается ниже, что должно приводить к уменьшению общего потока (но приходиться судя по всему платить утяжеленной обработкой).
—
1111165
(25.12.2003 23:33,
пустое
)
Я писаю в штаны от умных мыслей! И честно говоря из за.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 20:48,
пустое
)
Ответ:
—
ВН
(26.12.2003 15:04, 169 байт)
Ответ:
—
st356
(25.12.2003 17:37, 307 байт)
Ответ:
—
ВН
(25.12.2003 17:53, 605 байт)
Ответ:
—
st256
(25.12.2003 18:56, 145 байт)
Ответ: Ой, миль пардон...
—
ВН
(25.12.2003 17:58, 77 байт)
Сомнительно, что выигрыш по полосе (или по ДД) окупит геморрой по обработке.
—
SМ
(25.12.2003 10:53,
пустое
)
Усложнение... ну как Вам... в факториал раз? :))) Чего Вам надо? Тут просто масса методов и лазеек. А в общем случае - памямяти не хватает. Для начала.
—
st356
(25.12.2003 10:46,
пустое
)
Ответ: Если совсем конкретно, то не хватает пропускной способности ПЭВМ по PCI для загрузки оцифрованных данных с АЦП, которое из-за идиотской промежутки должно работать на 100МГц (12 бит). да и плюс винт такие скорости не выдерживает. А необходимо непрерывно отработать хотя бы 1 минуту, записать, и потом "полгода" лопатить (отрабатывать всякие подходы, которые потом уйдут в железо). Вот и возникла мысля за счет неравномерности сократить поток, чтобы спокойно записать (непрерывно) на винт.
—
1111165
(25.12.2003 10:56,
пустое
)
Собственно все можно в реалтайм. Были бы у вас минимальные бабки...Не хочется опять все америкосам отдавать.
—
Пятничный хрен
(26.12.2003 19:54,
пустое
)
Минимальные бабки есть, если только это не халява. Но зная то, что выпускают отечественные фирмы, особенно когда начинаешь проверки делать по уму, то там не клеит то в другом месте пока слабо верится. Да и задачи как правило одна на другую не похожа, так что сами пока не можем сообразить хотя бы каркас универсальной крнфигурации.
—
1111165
(26.12.2003 20:06,
пустое
)
Уже рекомендовал кому-то: Вишневский и др. Осциллографы с цифровым измерением параметров сигналов....
—
Oleg_0515
(25.12.2003 13:20, 1015 байт)
2) естественно и для периодических
—
Oleg_0515
(25.12.2003 13:22,
пустое
)
Какая полоса сигнала, какая обработка сигнала, какая несущая?
—
st356
(25.12.2003 11:31,
пустое
)
Забыл! Какой пототок Вы потяните?
—
st356
(25.12.2003 11:32,
пустое
)
Ответ: ПЧ на 70 полосой 36. Поток который можно потянуть - то что может непрерывно, хотя бы в течении 1 мин. дать Windows для записи на винт.
—
1111165
(25.12.2003 23:40,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
|||
Без кадра
E-mail:
info@telesys.ru