Подскажите pls по алгоритму определения частоты и фазы силовой сети? (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Подскажите pls по алгоритму определения частоты и фазы силовой сети? (+)

Отправлено Make_Pic (86.109.221.245) 08 октября 2010, г. 14:44

Сейчас в схеме (не моя разработка) используется компаратор и фильтр с частотой среза 60Гц. Т.е. сетевое напряжение пониженное с помощью измерительного трансформатора (с точным коэфф. трансформации) подается одновременно на компаратор и фильтр. С выходов компаратора и фильтра два сигнала идут на процессор. Там по неизвестному мне алгоритму точно определяется точка перехода через ноль и частота сетевого напряжения.
Кто может подсказать, что за алгоритм используется?
И второе я использую в новой схеме DSPic микроконтроллер - хотелось бы убрать из схемы аналоговый фильтр - какой алгоритм присоветуете для определения точки перехода через ноль и частоты сетевого напряжения?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Использую программную петлю PLL, которая синхронизирует с сетью таймер 1 контролера AVR. - Леонид Иванович (10.10.2010, 00:00:1 87.252.227.56, 156 байт)
Скорее всего, делается так (+): - argus98 (08.10.2010, 16:39:19 81.23.148.158, 521 байт)
- :)) слова "тривиальное преобразование Фурье" изрядно повеселили. По хорошему всё делается гораздо проще в целочисленной арифметике :))) - Assm (08.10.2010, 16:57:31 ,195.190.124.34, пустое)
Ответ:Я делал вот так. - dsp1108 (08.10.2010, 16:01:50 193.232.11.163, 483 байт)
- ну уж 10-15 секунд это круто загнули, всё можно слелать за несколько периодов ! А автору поста вообще нужно за период :)) - Assm (08.10.2010, 16:04:11 ,195.190.124.34, пустое)
  - Ответ: - dsp1108 (08.10.2010, 16:07:52 193.232.11.163, 181 байт)
    - Всё сильно от подхода и методик зависит :) - Assm (08.10.2010, 16:08:45 ,195.190.124.34, пустое)
      - Ответ: - dsp1108   (08.10.2010, 16:10:54 193.232.11.163, 142 байт)
        
        Ответ: - dsp1108   (08.10.2010, 16:13:0 193.232.11.163, 108 байт)
        
        ну дык за 10-15 секунд не мудрено :)) А вообще (+) - Assm   (08.10.2010, 16:19:42 ,195.190.124.34, 292 байт)
ищи zero-cross detector, реализации просто немеряно - колян безпарольный (08.10.2010, 15:20:6 193.200.150.137, пустое)
- Не, Zero-cross тут не прокатит, так как нет ни зеро ни кросса (+) - Assm (08.10.2010, 15:26:12 ,195.190.124.34, 602 байт)
  - В моем вопросе в первой части есть описание программно аппаратной реализации определения фазы и частоты, насколько я понимаю - программа опредееляет ошибку между первой гармоникой (сигнал после фильта) и реальным сигналом (сигнал после компаратора) и таблично определяет фазу - Make_Pic (08.10.2010, 15:32:29 86.109.221.245, пустое)
- Если речь об аппратной реализации - то это не для меня - в связи с искаженным сигналом zero cross дает ошибку - Make_Pic (08.10.2010, 15:25:52 86.109.221.245, пустое)
  - непайму о чем ты тогда говоришь? Если хочешь стать раком когда выяснится что имеет место неконтролируемый перекос фаз то считай фазу по амплитуде, но по хорошему счтать надо переход через 0. - колян безпарольный (08.10.2010, 15:39:22 193.200.150.137, пустое)
При оцифровке периодического сигнала, думаю довольно точно можно измерить экстремумы (+) - Assm (08.10.2010, 15:10:31 ,195.190.124.34, 396 байт)
- Если сигнал чистый, но обычно он искаженный - присутсвуют гармоники и с экстремумами алгоритм не катит - Make_Pic (08.10.2010, 15:23:9 86.109.221.245, пустое)
  - почесу не катит, очень даже точно можно определять частоту, и фазу (как долю периода), да даже если есть несколько локальных экстремумов (+) - Assm (08.10.2010, 15:30:39 ,195.190.124.34, 396 байт)
    - Все бы хорошо но мне это надо делать быстро до следующго периода - Make_Pic (08.10.2010, 15:33:37 86.109.221.245, пустое)
      - Всегда можно использовать данные за предыдущий период (а в теущем измерении их уточнять) если же (+) - Assm   (08.10.2010, 15:47:33 ,195.190.124.34, 1242 байт)
        
        виртуальный ноль это прописывание пиздюлей гению и весь отдел без премии, идиальной нагрузки в граждансокй жизни небывает,. а если в сети еще и импульсная техника- даже банальный диммер настольной лампы на 1 тиристоре, не говоря об сварках с тиристорными регуляторами тока, то там вообще такая каша по квадрантам творится что мама негорюй. - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:04:2 193.200.150.137, пустое)
        
        не пониковать!! :)) всё нормально делается, но вот только программная часть отдельно от аппаратной в подобных проектах это абсурд. Всё нужно рассматривать в комплексе, и тогда никаких чудес не будет и ввсе будут с премией ;) - Assm   (08.10.2010, 16:06:44 ,195.190.124.34, пустое)
        
        не теоретизируй на пустом месте. В энергетике вообще нет смысла мерить частоту и фазу одного отдельно взятого периода, так как масса роторов такова что взрывная волна успеет смести всё раньше чем приборы зафиксируют выброс 1% нестабильности за оборот. Оборудование, способное уложиться в 1% за 1 отдельно взятый период возможно и существует гдето в радиолокации, но никакого отношения к сетевому напряжению не имеет. - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:16:40 193.200.150.137, пустое)
        
        Легко измерю период "практически любого" сигнала с 1%: точностью, не сгущай краски. А по поводу ответственных применений, так тут без ТЗ и разговаривать не о чем. - Assm   (08.10.2010, 16:22:11 ,195.190.124.34, пустое)
        
        еще раз повторяю ОДНОГО отдельного периода, ты даже корректно не сможешь споймать начало и конец, так как не знаешь критериев оценки. А накопив статистику за 32 предидущих периода конечно можно выдать по 33тьему более-менее точные данные- но это не реал тайм измерения. - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:48:41 193.200.150.137, пустое)
        
        СпокойнЕе, Колян, спокойнЕй... Для определения параметров чистого синуса достаточно всего лишь 4х отсчетов этого синуса (+): - argus98   (08.10.2010, 17:00:14 81.23.148.191, 251 байт)
        
        ну скажем период вычислю легко по равенству измерений и знаку производной, а "по чесноку" без ТЗ разговаривать (а тем более в напряжённых тонах) в общем-то не о чем. - Assm   (08.10.2010, 16:55:57 ,195.190.124.34, пустое)
        
        *не пАниковать :) - Assm   (08.10.2010, 16:07:14 ,195.190.124.34, пустое)
        
        (+) - Make_Pic   (08.10.2010, 15:55:43 86.109.221.245, 454 байт)
      - не видел еше честных приборов способных мерить частоту и фазу промышленной сети внутри периода, а то что видел это уровень штангеля показывающего тысячные доли миллиметра при люфте ползуна в 10 градусов)) - колян безпарольный   (08.10.2010, 15:44:8 193.200.150.137, пустое)
        
        спорить не буду, но аппаратно программная реализация о кторой я написал в вопросе дает примерно 1% погрешность - измерено и ротестировано - Make_Pic   (08.10.2010, 15:46:55 86.109.221.245, пустое)
        
        измерено на одном отдельном периоде до и после которого 0? ты говоришь про чудеса, мало того что бессмысленные так еще и беспощадные. - колян безпарольный   (08.10.2010, 15:54:54 193.200.150.137, пустое)
        
        По фазе да. А чудес не бывает - Make_Pic   (08.10.2010, 15:57:16 86.109.221.245, пустое)
        
        это тупое сравнение с эталоном или нахождени виртуального ноля по среднему положительной и отрицательной полуволн, при первом же перекосе отсос петрович гарантирован. - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:08:47 193.200.150.152, пустое)
        
        не понял юмора, это как (при развязке по постоянке через транс) (+) - Assm   (08.10.2010, 16:12:47 ,195.190.124.34, 527 байт)
        
        в том то и хохма что сигнал теряет семетрию, говорюж идиальной нагрузки не быват, сделали на силовом трансе отвод от 30 витка одной половины обмотки и от 30.3 витка другой половины (конструктивно удобнее) - вот тебе и разные по амплитуде полуволны, не подобрали ключи- опять амплитуды в полуволнах разные. - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:24:8 193.200.150.137, пустое)
        
        это всё понятно, но автору-то что нужно? померять параметры сигнала после развязывающего транса, при этом по определению постоянная составляющая при несимметрии не учитывается. - Assm   (08.10.2010, 16:30:58 ,195.190.124.34, пустое)
        
        транс не нормализует сигнал, он его масштабирует, если имел место перекос и разница амплитуд то транс его и передаст - колян безпарольный   (08.10.2010, 16:43:56 193.200.150.137, пустое)
        
        акто говорит о нормализации, я говорю о том, что "как-бы постоянная сотавляющая", возникающая врезультате перекосов в питающей сети, после развязывающего транса ну никак не сможет быть измерена. Вот и всё. - Assm   (08.10.2010, 16:52:17 ,195.190.124.34, пустое)
        
        1% погрешность это +/-0,5Гц - имхо, такую погрешность можно реализовать описанным мной выше алгоритмом (+) - Assm   (08.10.2010, 15:53:20 ,195.190.124.34, 170 байт)
- кстати, частоту дискретизации я бы сделал пременной (+) - Assm (08.10.2010, 15:21:11 ,195.190.124.34, 1042 байт)