Формулу из 7 класса здесь знают, да не о б этом речь. Вопрос-то знатокам Си. КАК после вызова функции F становится = кол.... («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Формулу из 7 класса здесь знают, да не о б этом речь. Вопрос-то знатокам Си. КАК после вызова функции F становится = количеству подчеркиваний в круге, а ОО - количеству строк, образующих круг.

Отправлено VasilyS 18 июля 2009, г. 13:53
В ответ на: Совершенно тривиально. S = pi*d^2/4, где S - это F, а d - это OO отправлено пользователем Oldring 18 июля 2009, г. 13:14

Составить ответ | Вернуться на конференцию.

Ответы

Чтобы это понять не нужнор быть "знатоком С". Использованы только распространенные операции, изучаемые студентами в курсе программирования. В результате F уменьшается на 1 в каждом подчеркивании, а OO - только в первом в строке, - Oldring (18.07.2009, 14:03:16 91.76.59.152, пустое)
- М-даа. Как всегда - одни слова... Ну, расставь скобки в дифайне, чтоб определить порядок вычислений, если тривиально. - VasilyS (18.07.2009, 15:00:11 80.92.96.25, пустое)
  - Тривиально. - ReAl (19.07.2009, 13:31:35 89.162.152.53, 775 байт)
    - Тривиально? Думаю, Вы не правы. Этот примерчик продолжает тему трюков (x) || (f(()), начатую мною неск. недель назад. Что угодно, но это не тривиально (это будет казаться таковым сразу после того, как поймешь). Си - он силен тем, что на основе простых конструкций создавать неожиданные перлы. Специально рассрашивал миэтовского преподавателя. Нет, не тривиально. - VasilyS (19.07.2009, 16:36:43 80.92.96.25, пустое)
      - Нетривиально - это "Duff's device". (+) - ReAl   (19.07.2009, 17:33:15 89.162.152.53, 1757 байт)
        
        Не знал про такую реализацию, спасибо, порадовало. И ведь действительно в полном соотвтетствии со стандартом :D - Oldring   (19.07.2009, 18:50:57 91.76.59.152, пустое)
        
        Да, это прелестно. Кстати, от ссылки и "развернуть", там в реальной задаче проскочило, да и всю тут "тему польностью" почитать можно. - ReAl   (19.07.2009, 19:09:3 89.162.152.53, пустое, ссылка)
        
        Да нет, то что такие конструкции компилируются не означает что их следует использовать. - Oldring   (19.07.2009, 19:16:14 91.76.59.152, пустое)
        
        Во! Первое разумное слово. Применять - необязательно. Но знать - надо. Учить Си и любить сюрпризы. - VasilyS   (19.07.2009, 19:23:22 80.92.96.25, пустое)
        
        Я имею в виду Duff's device. - Oldring   (19.07.2009, 18:51:38 91.76.59.152, пустое)
        
        Оказывается, и в Си можно найти новое. Учись, студент. Я кстати применял такие кульбиты на ассемблере. Имею в виду размотку циклов. - VasilyS   (19.07.2009, 19:06:23 80.92.96.25, пустое)
        
        Не я придумал эти идиомы и не я поместил их в разделы "Трюки". От того, что они там находятся (равно и от того, что кто-то шибко умный ими овладел) - это приём, призванный в том числе запутать зрителя. (помочь в чтение исходников умников - тоже достойная задача для конфы). Ловкий прием, проделка, хитрый поступок, позволяющий достигнуть цели необычным путём. - VasilyS   (19.07.2009, 17:43:55 80.92.96.25, пустое)
        
        Кстати, (flag ? func1 : func2)(arg1, arg2) тянется ещё из Алгол-68, только там оно выглядело как (+) - ReAl   (19.07.2009, 17:40:8 89.162.152.53, 287 байт)
        
        Что? Duff's device? Размотка цикла например? Очень нетривиальное использование switch без break? Тоже можно сказать "из простых кирпичиков сложено" - VasilyS   (19.07.2009, 17:48:17 80.92.96.25, пустое)
        
        Там важно не так отсутсвие break, как взаимопроникновение двух операторов. Не с точки зрения решаемой задачи, естественно, для неё отсутствие break важно, а с точки зрения нетривиальности использования языковых конструкций. (+) - ReAl   (19.07.2009, 18:35:54 89.162.152.53, 2083 байт)
  - Ты еще не понял - я над твоим бессилием потешаюсь. Может быть будешь больше напрягать мозги и меньше языком молоть. - Oldring (18.07.2009, 15:18:18 91.76.59.152, 336 байт)
    - Мне-то фули бессильничать? Я объяснение толковое прочитал по таким конструкциям уже давно. Сначала в Хакере, потом в Инете. Но зачем ты вертишься и вертишься как не знаю кто. Что, лицо, страдающее национальностью?(c) Никогда людям от тебя пользы нет. - VasilyS (18.07.2009, 15:46:58 80.92.96.25, пустое)
      - Неточно. Я объяснение толковое прочитал по таким конструкциям уже давно. И неск. недель назад >> - VasilyS   (18.07.2009, 20:56:8 80.92.96.25, 153 байт)
        
        Я не понимаю, что непонятно. Именно потому, что такая конструкция так работает (ну ещё приоритеты и группирование остальных операций работает), OO уменьшается только в начале строки, во всех остальных первое выражение в || больше 0 и до второго не доходит. - ReAl   (19.07.2009, 13:15:39 89.162.152.53, пустое)
        
        Это не просьба помочь. По крайней мере - не мне. Я просто утверждаю, что этот (из раздела "трюков", где он и найден и описан), с позволения сказать, фрагмент может быть полезным здесь. А мой оппонент утверждает что это тривиально и не имеет ни смфсла ни пользы его здесь приводить. Что ж, будем флудить про Украинские драки в Раде. - VasilyS   (19.07.2009, 16:25:50 80.92.96.25, пустое)
        
        Блин, ты действительнго на С никогда не программировал - для тебя откровение не как замаскировали в этом примере, а как работают обычные широко используемые операции. По "Хакеру" видимо учился программировать. Мельчает народ... - Oldring   (19.07.2009, 04:59:10 91.76.59.152, пустое)
        
        М-дяя, видимо, приведенная задачко, приведенная лишь для соблюдения субботы, перегрузила твой мозг. Пошли спонтанные и неуправляемые причинно-следственные гипотезы. Знай, что языки надо учить постоянно, по книгам, журналам, инету, чужим исходникам. И по Хакеру, и по Уоррену, и по Страутрупу. Мне жаль тебя, навсегда отставшего. Вот к чему приводит чистоплюйство. Хакер? Пуркуа па? Только не виляй и не мешай другим поднимать кругозор. - VasilyS   (19.07.2009, 09:31:25 80.92.96.25, пустое)
        
        Малыш, С слишком примитивный язык программирования, чтобы его "учить постоянно". Ну а чтобы понять свойства его основных операций, уверен, тебе было бы достаточно один раз прочитать нормальный учебник, а не изучать язык программирования по журнальчикам для подростков.. - Oldring   (19.07.2009, 12:13:1 91.76.59.152, пустое)
        
        Слова дилетанта. Да ты и есть дилетант. Изучать надо постоянно. Си, ++, Шарп, Java? Linux и т.п. "Нормальный учебник" все равно не даст 3D представления, ибо тот же Си более неисчерпаем, чем может вместить твой слабый ум. В этой конфе осталось мало людей Приносящих. Вот от тебя толку никогда не было. Политфлуд не заменит время от врмя появляющихся здесь энтузиастов, приглашающих к изучению вроде бы уже изученного. А ты? Пустельга ты бесполезная. - VasilyS   (19.07.2009, 16:17:13 80.92.96.25, пустое)
        
        Дывай, давай, продолжай изучать неисчерпаемые операторы С :D - Oldring   (19.07.2009, 18:17:24 91.76.59.152, 58 байт)
        
        Вот именно - описано двумя абзауами в стандарте и разжёвано двумя страницами в K&R, но это уже "трюк", достойный специального сайта трюков. (+) - ReAl   (19.07.2009, 18:46:45 89.162.152.53, 466 байт)
        
        Для кульных хацкеров :D - Oldring   (19.07.2009, 18:48:51 91.76.59.152, пустое)
        
        О, я ещё один трюк знаю - если взять верёвку, навязать на ней через одинаковые расстояния узлы, взять отрезки на 3, 4 и 5 межузловых расстояний и слепить треугольник, то на стыке 3- и 4- отрезков будет прямой угол. - ReAl   (19.07.2009, 18:55:46 89.162.152.53, 343 байт)
        
        "Там важно не так отсутсвие break, как взаимопроникновение двух операторов. Не с точки зрения решаемой задачи, естественно, для неё отсутствие break важно, а с точки зрения нетривиальности использования языковых конструкций." - ReAl   (19.07.2009, 20:21:22 89.162.152.53, пустое)
        
        Тьху, и я промахнулся. - ReAl   (19.07.2009, 20:32:26 89.162.152.53, пустое)
        
        Вот-вот, не всяк знает такое. Назовите книгу, плиз, где среди описания операторов языка Си а примере приведена идиома типа (x)||f(); - VasilyS   (19.07.2009, 19:12:18 80.92.96.25, пустое)
        
        В последний раз - если человек понимает работу if( x || f() ) {} то он должен без труда понять и работу части этой записи - "голого" выражения (x || f()), результат вычисления которого отбрасывается за ненадобностью, как и результат вычисления присваивающего выражения a = b; Второе чаще применяется "само по себе", но бывает и как x = a = b; и как if( a = b) {}. Первое чаще стоит под if(), но может применяться само по себе. Принципиальной разницы - ReAl   (19.07.2009, 19:49:37 89.162.152.53, 34 байт)
        
        Хорошо. В последний раз и я. Думаю, что перестановка бит, swap 2 переменных без участия третьей, itoa, Cишный JMP 0, трюки со стеком и выходом из прерываний, машина Даффа, хитрые макросы есть предмет этой конфы. Пример приведен чтобы Ющенко выздоровел, кровавая гебня наконец унялась, а заходящие в эту конфу не плевались. Почему никто не проводит здесь культуртрегерскую работу. Заодно, уверен, кому-то трюк с || в диковинку. - VasilyS   (19.07.2009, 19:59:44 80.92.96.25, пустое)
        
        Цитату из стандарта, говорящую, что выражение с || вычисляется таким-то и таким-то образом я уже приводил. В том месте стандарта не уточняется - обязан результат выражения использоваться под if() или в виде flag = x || f(); или вообще выражение может стоять само по себе (как обычно и стоят присваивающие выражения), так что порядок вычисления выражения не зависит от того, стоит оно одно или (+) - ReAl   (19.07.2009, 19:59:2 89.162.152.53, 818 байт, ссылка)
        
        Здесь - да, уверен, идет для многих как откровение, как фокус. Вспомните, тут люди не понимают различий jmp 0 из обработчика для AVR и 51. Здесь начинающим - примерами содержащими ключи __eeprom советуют пользоваться без предупреждения об опасности. Вым ли этого не знать, не знать сегодняшнего уровня этой конфы? - VasilyS   (19.07.2009, 20:07:54 80.92.96.25, пустое)
        
        Не думаю что можно мало-мальски серьезно программировать на любых алголоподобных языках программирования не имея понятия про побочные эффекты выражений и про порядок их вычисления. - Oldring   (19.07.2009, 18:59:48 91.76.59.152, пустое)
        
        Но ты-то, оказывается, НЕ ЗНАЛ о switch без break в размотке циклов. :-) Мели дальше, Емеля. Соском жил, соском и помреж :-) - VasilyS   (19.07.2009, 19:09:18 80.92.96.25, пустое)
        
        Чего-чего я не знал? :D Продолжай - я смеюсь. - Oldring   (19.07.2009, 19:14:18 91.76.59.152, пустое)
        
        Повторяю для дурака: Размотка (иногда говорят - раскрутка) циклов с помощью устройства Даффа (циклосодержащая конструкция switch без break). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B0 - VasilyS   (19.07.2009, 19:19:8 80.92.96.25, пустое)
        
        Вот правильная ссылка, а не то что ты думаешь. - Oldring   (19.07.2009, 19:25:29 91.76.59.152, пустое, ссылка)
        
        Чудиииик.... Я ж про размотку. Да и с моей сцылки туда ход идёт, ибо Дафф - лишь механизм. - VasilyS   (19.07.2009, 19:33:46 80.92.96.25, пустое)
        
        Ты просто до сих пор понять не можешь весь прикол реализации Даффа - передача управления по сase меткам внутрь тела вложенного цикла. - Oldring   (19.07.2009, 19:36:30 91.76.59.152, пустое)
        
        Опять пальцем в попу... Я ж сказал "циклосодержащий switch". Это ж ясно. Удивительно почему не дошло. - VasilyS   (19.07.2009, 19:40:32 80.92.96.25, пустое)
        
        http://www.telesys.ru/wwwboards/mcontrol/2426/messages/818452.shtml - ReAl   (19.07.2009, 19:11:37 89.162.152.53, пустое, ссылка)
        
        Не понял. Это я читал. - VasilyS   (19.07.2009, 19:14:4 80.92.96.25, пустое)
        
        Во, это тут надо: "Там важно не так отсутсвие break, как взаимопроникновение двух операторов. Не с точки зрения решаемой задачи, естественно, для неё отсутствие break важно, а с точки зрения нетривиальности использования языковых конструкций." - ReAl   (19.07.2009, 20:32:57 89.162.152.53, пустое)
        
        Нетривиальной будет задача привязки этого трюка к задаче с изменяющимся во время выдачи числа выдаваемых байт:-) В этом смысле она слабее чем простой цикл с *х =*у++, - VasilyS   (19.07.2009, 20:51:38 80.92.96.25, пустое)
        
        У Шульберта было всего 7 нот. Они тоже оказались неисчерпаемыми. Эх ты, верхоплавка. Жаль тебя, убогий. Не старайся вместить в себя больше чем ты есть, а то становишься похожим на презерватив. - VasilyS   (19.07.2009, 18:31:53 80.92.96.25, пустое)
        
        Дурак ты, Василий. Так всю жизнь и произучаешь операторы С по Хакеру, каждые полгода совершая новое открытие и считая его гениальным. - Oldring   (19.07.2009, 18:44:57 91.76.59.152, пустое)
        
        Дурак - это о тебе. Понял наконец, что Си больше чем ты? - VasilyS   (19.07.2009, 19:10:6 80.92.96.25, пустое)
        
        Чем ты. "С99" - это всего-то 550 страниц текста включая индекс и оглавление. Тут уже упоминалась малюсенькая синенькая книжечка, к сожалению, мною утерянная - для всего, что ты тут открыл, её тоже совершенно достаточно. Так что ты даже на 550 страниц не тянешь, получается. - Oldring   (19.07.2009, 19:21:27 91.76.59.152, пустое)
        
        Я тогда две купил, "на всякий сулчай" (как и "Законы Паркинсона"). Ну вот по одной осталось. - ReAl   (19.07.2009, 20:07:59 89.162.152.53, пустое)
        
        Похоже что знакомство с этой книжечкой означает что человек уже почти полвека как в теме :) - Oldring   (19.07.2009, 22:39:7 91.76.59.152, 155 байт)
        
        Распечатанный на барабанном АЦПУ первый (до-ansi-шный) K&R - ReAl   (20.07.2009, 21:34:10 89.162.152.53, пустое)
        
        четверть, разумеется. - Oldring   (19.07.2009, 22:39:37 91.76.59.152, пустое)
        
        С99 у меня есть. Практически не применяю (и тебе не советую увлекаться), т.к. неск. раз натыкался на несовместимость 99-ых изысков и С++, на котором приходится работать все больше. - VasilyS   (19.07.2009, 19:31:29 80.92.96.25, пустое)
        
        Малыш, почему ты решил, что мне могут быть интересны советы человека, считающего верхом знания порядок вычисления подвыражений || ? - Oldring   (19.07.2009, 19:34:43 91.76.59.152, пустое)
        
        Но ведь от тебя ни советов, ни примерчиков вовсе нет :-) Сидишь как сыч и страну ругаешь. Если б ты давал подобные зарисовки - я б не возражал, хотя б и знал. - VasilyS   (19.07.2009, 19:38:12 80.92.96.25, пустое)
        
        Какие? Что написано в учебниках, и что каждый нормальный С программист обязательно изучает в первые месяцы работы? - Oldring   (19.07.2009, 19:40:14 91.76.59.152, пустое)
        
        Если б ты первый день в конфе этий сидел - я б не удивился: чел не понимает, что здесь есть начинающие ребята, изучающие Си. Их обязательно надо заинтересовать, подсунуть фокус, чтоб они прониклись... Но ты-то знаешь уровень вопросов в этой конфе - почему тебе надо это объяснсть? Удивительно. Политика лучше, да? - VasilyS   (19.07.2009, 19:44:34 80.92.96.25, пустое)
        
        Кого заинтересовать? Тебя что-ли? Здесь уже давно не было вопросов от новичков, как я вижу. На Электрониксе тоже не густо. На мой ответ-то ты зачем начал залупаться если такой заботливый о ребятах? Или думаешь что я тоже как и ты "начинаю изучать С"? - Oldring   (19.07.2009, 21:51:34 91.76.59.152, пустое)
        
        Я сомневаюсь в том, что ты вообще что-то изучал. Ты и до седых мудей будешь новичком. А страждующие, заглянув сюда, навсегда почувствует отвращение от занятий программированием изза твоей пустой брехни. Ты никогда не поможешь путём. - VasilyS   (19.07.2009, 22:10:27 80.92.96.25, пустое)
        
        Ну не тебе оценивать, изучал я что-то или нет. Могу только заметить что когда ты еще пешком под стол ходил я зарабатывал на жизнь програзмом, так что ты меня изрядно посмешил своей наивностью. - Oldring   (19.07.2009, 22:32:17 91.76.59.152, пустое)
        
        Я рад, что ты умеешь смеяться над своими неудачами. Я кстати не под стол ходил, а на( или в? :-) ) горшок. А поучить программированию - спрашивай. Что интересует? Могу и под Линукс. - VasilyS   (20.07.2009, 00:05:15 80.92.96.25, пустое)
        
        Вот страна потому и в жопе, что народ измельчал... :p - Oldring   (19.07.2009, 19:41:2 91.76.59.152, пустое)
        
        И еще настаивающем на своем праве мельчать. - Oldring   (19.07.2009, 19:42:52 91.76.59.152, пустое)
        
        Глупый, что ли? Объяснил чуть выше. - VasilyS   (19.07.2009, 19:45:50 80.92.96.25, пустое)
        
        Make Love, Not War. Занимайтесь программированием, а не политикой. Конфа загибается. Есть примеры поумнее - приводи. Должен же кто-то быть первым и получать шишки. - VasilyS   (19.07.2009, 19:50:23 80.92.96.25, пустое)
        
        Промахнулся. Это надо чуть ниже. - VasilyS   (18.07.2009, 20:58:32 80.92.96.25, пустое)
      - "Я прочитал объяснение по таким конструкциям" :D - Oldring (18.07.2009, 20:19:42 91.76.59.152, 43 байт)
        
        Цитируй точнее. Хорошо? - VasilyS (18.07.2009, 21:00:24 80.92.96.25, пустое)