Отправлено ICdiver 31 марта 2003 г. 18:54 В ответ на: А имею я ввиду, что ничего против конкуренции не имею - она положительно (для потребителя) сказывается на цене изделия. Actelы ругать не собираюсь - не знаком. отправлено Пытливый 31 марта 2003 г. 18:33

• Вы знаете, единственный раз мне доводилось разглядывать внутри буржуйскую военную электронику - электролюминисцентный дисплей канадской фирмы Luxell, так вот там стояла Альтера из 6000-ого семейства ... — Пытливый   (01.04.2003 11:28, пустое)
• Эта эйфория у вас скоро пройдёт. Я вот начинал с ALTERA, потом XILINX потом ACTEL и вернулись на XILINX. Никто для надёжной техники FPGA или CPLD не использует. Все ASIC варят. С XILINX легче на ASIC перегнать. — KA   (01.04.2003 01:52, пустое)
  • Вопрос по ASIC: можно ли туда блок памяти втиснуть, а то эйфория что-то не проходит? — Victor Yurchenko   (01.04.2003 13:45, 326 байт)
    • Ответ: Да, забыл сказать, а вот про более легкий перегон с Xilinx, уж совсем согласится не могу. Боюсь что Вы технологию ASIC с made Russia отстойными БМК путаете ... — ICdiver   (01.04.2003 14:46, пустое)
      • C минскими... Ну, так подробнее, пожалуйста. Хотя бы по столовой ложке... — Victor Yurchenko   (01.04.2003 15:24, пустое)
    • Ответ: Да в ASIC design можно, чего угодно нагородить, и память включительно. По предидущей реплике: согласится приципиально не могу, для высоконадежных приложений есть ACTEL antifuse technology, и ACTEL вытеснил с военного американского космического рынка небезизвестный RTX (кстати своими antifuse FPGA), так что о надежности в таком ключе по-моему просто говорить не приходится ... О проблему надо рассматривать в системе, вполне вероятно что у Вас просто технология никакая, в т.ч. и ASIC/FPGA разработки ... — ICdiver   (01.04.2003 14:44, пустое)
• Ответ: В военной технике никто плис не использует, не надо фигню пороть. Радиостойкость у них никакая, да и дорого слишком - проще асик склепать спец назначения в керамике. А actel вообще хз кто в россии пользует, хотя я много контор знаю, и не только в москве. — Kyros   (31.03.2003 23:59, пустое)
  • насчет 300кRad сомнительно, но тем не менее этого всеравно былобы мало. А что, актель выпускает плис класса милитари? Очень сомневаюсь. Если вы не в курсе - современные ракеты до сих пор летают на i386. А знаете почему? Потому что ничего мощнее по спецификации military нет .. впрочем ничего мощнее особо и не нужно - этого вполне хватает чтобы и зигзагами летать и по ГПС наводиться. Насчет НЕиспользования я имел ввиду серийное производство - в прототипах ессно именно ПЛИС ставят, в серии их в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке заменяют на свежесклепанным на тайване асиком в керамическом корпусе. Да и в промышленности плис тоже стараются на асик заменить. — Kyros   (01.04.2003 15:41, пустое)
    • Ответ: Да да узнаю непробиваемость Российской оборонки, все все знаю, и ннничего больше знать не хочу, слава Богу времена меняются и таких все меньше .... Предствьте себе вся американская космическая техника на Actel летает, а то что наши в боеголовки умудряются иногда Altera и 386 захерачивать, так это вобщем говорит только о ущербности. 300 мало?, - всему миру хватает (кстати это Military antifuse) По -моему Вы совершенно не знакомы современными технологическими решениями, если не знаете что Actel это в первую очередь Military antifuse с которыми мне лично доводилось работать ... — ICdiver   (01.04.2003 16:11, пустое)
      • О надёжности военной Американской техники. Лучше не говорите. Всё радио и телевиденье смотрят и слушают. Посмотрите сколько в Ираке техники. Уничтожено самими американосами. — KA   (01.04.2003 16:55, пустое)
        • Ответ: Да, а наша то лучше ? Сколько в Плисецке уже народу сгорело, сколько носителей накрылось, а сколько было проблем с морскими ракетами или торпедами (Стерегущий кажется если с именем не напутал припоминаете, неговоря о свежих воспоминаниях о торпедном залпе Курска) Я не люблю американского жлобства (хотя наше к сожалению бывает покруче), но не замечать в своих глазах бревен тоже неправильно ... Просто очевидно, что сложная техника дает отказы, и причем в независимости от того где она сделана ... — ICdiver   (01.04.2003 17:04, пустое)
      • оки, соглашаюсь, т.к. томагавки делать не приходилось. Остается только удивляться людям, делающим штуковини за сотни тысяч долларей на fpga, изначально задуманным как средство для отладки прототипов. Впрочем, используют, так используют, их дело. DIXI — Kyros   (01.04.2003 16:45, пустое)
        • Ответ: ACTEL разрабатывал ПЕНТАГОН !!! Просто жадюги американы на всем любят деньги делать, вот и кинулись втюхивать ... — ICdiver   (01.04.2003 16:57, пустое)
  • Ответ: Да, и кстати, фигню ты сам порешь сам, почитай NASA report что-ли ... https://id235.securedata.net/klabs/fpgas.htm будешь внимателен найдешь что нужно ... — ICdiver   (01.04.2003 14:50, пустое)
    • Сомнительный линк - плис никак не может подходить военным: 1. избыточность 2. радиостойкость(в т.ч. и из-а п.1) 3. Повышенное токопотребление (в т.ч. из-за п.1) 4. Хреновая теплостойкость (тоже губится избыточностью) 5. цена. Вобщем плис по всем параметрам проигравает асику, а если ее(плис) когданить и натянут на требования милитари, то чисто по экономическим причинам всеравно будет использоваться очень ограниченно. ИМХО - линк полная лажа. — Kyros   (01.04.2003 15:58, пустое)
      • Ответ: Про проигрыш ASIC конечно да, я сам ASIC а не FPGA designer, но что касается Rad Hard ASIC, если вы знакомы с этой тематикой, не вспомните ли сколько стоит весь цикл его производства, по скажем 0.6 :) во во и я о том же, да и где делать военной изделие будете, уж не на TSMC ли :), что-то я не вижу на Российских просторах на близжайшее время альтернативы ACTEL antifuse в военной аппаратуре ... — ICdiver   (01.04.2003 16:15, пустое)
        • Ну если вы про российские просторы заговорили, то я вообще у fpga перспективы не вижу - в россии требования у военных выше чем у буржуев :). Кроме того иностранные микросхемы как известно использовать запрещено, а закупать актель вагонами никто не будет. Тем более актель. Что до производства - никаких проблем по изготовлению асика я не вижу. Именно на это д###мо в совке заводы и заточены, TSMC здесь перебор явный. Впрочем, смотря что нужно сделать .. — Kyros   (01.04.2003 16:33, пустое)
          • Ответ: Какие заводы !?, хотя действительно транзистор MP42 у нас наверное еще сделают (утрирую конечно но наши БМК это еще то г...). Что касается компонент, то давайте уж будем откровенны, я думаю, что представитель actel бы нас рассудил (ему виднее) но насколько я знаю, вся наша передовая военная техника давно уже на импортной базе. Тем более сами про 386 говорили (или мб Вы Светлановкое уе...ще ввиду имели). Так что поздняк метаться уже на импортной работаем, и ой как круто от нее импортной базы зависим. А проблем не видете, потому что наверное реально ничего не делаете ... — ICdiver   (01.04.2003 17:12, пустое)
  • Ответ: У Вас видимо не хватает информации :) Используют и весьма активно. — ACTEL   (01.04.2003 14:41, пустое)
  • Ответ: у Actel до 300 kRad это по твоему никакая? Ты наверное в эпицентре огород любишь копать :) — ICdiver   (01.04.2003 14:38, пустое)
• Ответ: Вообще-то об Actel я только сегодня узнал. Собираюсь ПЛИС капитально заняться. Еще раз спасибо за информацию! — Bill   (31.03.2003 19:05, пустое)