А как вообще делают анализаторы спектра?+ («Телесистемы»: Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] А как вообще делают анализаторы спектра?+

(«Телесистемы»: Конференция «Программируемые логические схемы и их применение»)

Отправлено Gorby 25 ноября 2005 г. 16:15

Возникла необходимость спектр анализировать в кабельном телевидении. 5-100 МГц. Как вообще это делается?! На давние аналоговые приборы с генератором качающейся частоты и детектором ну нифига не похожи эти маленькие (в ладони удержать)и легкие современные приборы. Ну допустим уровень сигнала в децибелах - не вопрос, есть микросхемы логарифмических детекторов от АД, они прямо в децибелах меряют. Но! Каким же макаром отфильтровать узкую полосу частот с подавлением 60-90 дБ вне полосы пропускания?! Это легко для фиксированной частоты, но как же для диапазона 5-100? Причем никаких громоздких аналоговых элементов там нет. В цифре? Но какая нафиг цифра при динамическом диапазоне 90-110 дБ!!! Или кто-то видел 500 мГц 24 бит АЦП? Ведь в одном кабеле с нужным сигналом в 45 мкВ может быть сигнал другой частоты в 1 вольт.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

IF Digitizing Subsystem -> — quark (26.11.2005 00:13 62.140.241.123, пустое, ссылка)
Расчет кварцевых фильтров -> — quark (25.11.2005 19:59 62.140.241.123, пустое, ссылка)
- Спасибо за ссылку! Но не в тему. Если конечно вы не имели в виду бесконечно большой набор бесконечно узко-добротных кварцевых фильтров, переключаемых идеальными переключателями. Сттоимость и вес такой системы стремятся к бесконечности. — Gorby (25.11.2005 21:28 83.85.19.146, пустое)
  - Ну зачем так буквально? (+) — quark (25.11.2005 22:06 62.140.241.123, 132 байт, ссылка)
    - Опять за рыбу деньги :-) . В том то весь фикус, что перед смесителем надо ставить полосовой фильтр (диапазонный в радиолюбительстве). То есть задача прежняя - создание высокоселективного ПЕРЕСТРАИВАЕМОГО фильтра. Опять возвратились к нашим баранам. — Gorby (25.11.2005 22:39 83.85.19.146, пустое)
      - Было бы проще дать ответ,если б Вы обьяснили для чего фильтр должен быть перед смесителем.У вас проблемы с интермодуляцией? — sda_из дома   (25.11.2005 23:16 195.39.210.225, пустое)
        
        Для удушения зеркального канала. — quark   (25.11.2005 23:21 62.140.241.123, пустое)
        
        Ну-у,батенька.Я например "душу" его совсем другим способом:-)) — sda_из дома   (25.11.2005 23:24 195.39.210.225, пустое)
        
        И каким же, позвольте осведомиться? —    (26.11.2005 00:58 83.85.19.146, пустое)
        
        А по-подробнее? — quark   (25.11.2005 23:30 62.140.241.123, пустое)
        
        Считаю что для исходной задачи квадратура не нужна. — sda_из дома   (26.11.2005 15:31 195.39.210.225, 893 байт)
        
        quark,ау! — sda_из дома   (26.11.2005 21:08 195.39.210.225, пустое)
        
        Ответ: (+) — quark   (27.11.2005 11:02 62.140.241.123, 151 байт)
        
        Дык для этого и придумали тракты с двойным и тройным преобразованием. — sda_из дома   (27.11.2005 11:29 195.39.210.225, 134 байт)
        
        Согласен, но чему равна 1-ая ПЧ? — quark   (27.11.2005 11:37 62.140.241.123, пустое)
        
        Где?У меня или для исходной задачи автора топика? — sda_из дома   (27.11.2005 18:47 195.39.210.225, пустое)
        
        У вас конечно. Слишком большое перекрытие по частоте - 6000:5. И как вы фильтруете зеркальный канал? У AD нашел только до 2,7 GHz и то "квадратурный демодулятор" AD8347. — quark   (28.11.2005 11:07 62.140.241.123, пустое)
        
        Разбил на два поддиапазона - 5МГц...1ГГц и 1ГГц...6ГГц — sda   (28.11.2005 14:53 194.146.156.20, 165 байт)
        
        OK (-) — quark   (28.11.2005 15:41 62.140.241.123, пустое)
        
        Quadrature DDS + Quadrature Mixer ? — quark   (25.11.2005 23:40 62.140.241.123, пустое)
        
        Наверное понимаете, чтобы что-то в цифре делать в диапазоне 5-100 МГц и с динамикой 90 дБ нужно цифровать очень быстро и очень точно ~24 бита — Gorby   (26.11.2005 01:00 83.85.19.146, пустое)
        
        Наверное НЕ понимаю. (+) — quark   (26.11.2005 08:59 62.140.241.123, 2342 байт, ссылка, картинка)
        
        Ну что же вы так сразу цифрами задавили... Есть кабельная сеть. Не только для телевидения, но и для интернета и прочих цифровых кабельных услуг. Рабочие полосы начинаются с 8 мГц и до 60. Нужно построить прибор для тестирования этих кабелей на разных частотах, причем удаленный хост может сообщать об уровне принятого сигнала по другому частотному каналу непонятной модуляцией неизвестным протоколом. Помимо всего прочего хочется (клиенту) еще и анализатор спектра иметь в одном флаконе. Вот Главный — Автор Топика   (26.11.2005 18:35 83.85.19.146, пустое)
        
        Ну и славно..)) — quark   (26.11.2005 20:27 62.140.241.123, пустое)
        
        точно. — sda_из дома   (26.11.2005 21:11 195.39.210.225, пустое)
      - Насколько я понял ваш вопрос, вам нужен именно супергетеродинный приемник, возможно с двойным преобразованием частоты и с "высокой избирательностью" по соседнему каналу. То что это задача не самая тривиальная, я не спорю. Я лишь дал вам ссылку на пример решения подобной задачи. — quark (25.11.2005 22:56 62.140.241.123, пустое)
откуда 110 дб в телевизионной картинке. там на каждый канал не больше 8 бит — Elektronik (25.11.2005 16:33 194.85.99.225, пустое)
- Вы, антисемит Електроник, сидите себе спокойно в мк-шной конфе. Тут вы всё не в кассу. — druzhin (25.11.2005 17:39 80.92.98.198, пустое)
  - Кстати каким боком этот вопрос к FPGA? Опять я не в кассу или ты съехал на почве евреев? — Elektronik (26.11.2005 08:19 212.44.131.7, пустое)
    - А какая разница?Всё равно в разных конфах одни и те же знакомые ники... — sda_из дома (26.11.2005 22:41 195.39.210.225, пустое)
  - ты вооще с дуба рухнул. А что касается автора топика, то он просто вообще не сформулировал задачу. — Elektronik (26.11.2005 08:18 212.44.131.7, пустое)
    - Не ссорьтесь, коллеги. Задача и не ставилась. Вопрос про анализаторы подымался. А выбор конфы - родная, все таки. Ну и МК с аналоговой не сильно в тему. А тут как в цифру преобразовать, так самое оно в ФПГА его поместить или куда еще. — Автор Топика (26.11.2005 18:26 83.85.19.146, пустое)
- Повторяю: на фоне местно генерируемого сигнала 1 вольт 40 МГц надо увидеть и пришедший издалека 25 МГц 40 мкВ. Теперь понятно? Декодировать телевизионные сигналы мне не надо. — Gorby (25.11.2005 16:55 217.149.212.43, пустое)
"...На давние аналоговые приборы с генератором качающейся частоты и детектором..." Вы c измерителем АЧХ не перепутали? Что мерять-то надо? — Victor® (25.11.2005 16:27 195.46.37.133, пустое)
- Блин, таки да, это я спутал с АЧХ-метром. А мерять действительно нужно спектр. То есть в полосе 5-100 МГц показывать наличие и уровень сигнала. Динамический диапазон - около 90 дБ. — Gorby (25.11.2005 16:52 217.149.212.43, пустое)
  - а чем AЧХ метр от спектромета оличается? - по моему мнению практически ни чем — net (25.11.2005 19:04 83.237.5.205, пустое)
    - Мне кажется принципом работы. Вроде в первом ГКЧ->иссл.девайс->детектор->напряжометр, а второй просто спектр сигнала вычисляет. — SM (25.11.2005 21:05 213.141.159.26, пустое)
      - А во втором случае ГКЧ - это первый гетеродин измерительного приёмника. — sda_из дома   (25.11.2005 22:02 195.39.210.225, пустое)
        
        Ну... Я-то привык к НЧ... У меня все больше аудио, телефонка... Там нет гетеродинов. А АЧХометры и спектроанализаторы есть. — SM   (26.11.2005 01:17 213.141.159.26, пустое)
        
        Базара нет,тебя то мы знаем. — sda_из дома   (26.11.2005 22:38 195.39.210.225, пустое)
        
        при НЧ просто в лоб делается а так с преобразование ведь отличия то и нет — net   (26.11.2005 14:30 83.237.5.20, пустое)
      - Вы правы. В АЧХ-метре приемник точно знает частоту выдаваемую генератором в данный момент. Поэтому просто меряет амплитуду. А в анализаторе надо мерять амплитуду N раз в узкой полосе полосе частот. А вот как отфильтровать эту узкую полосу - не знаю. — Gorby   (25.11.2005 21:34 83.85.19.146, пустое)
        
        А на кой N раз мерять? Фильтрануть интересующую полосу, аналогово, снести вниз, там фурьём в цифре. — SM   (25.11.2005 21:53 213.141.159.26, пустое)
        
        А почему Вы думаете что фильтрация производится без сноса в ПЧ?Снести всё в ПЧ 6,5 МГц,на эту частоту ПАВ навалом. — sda_из дома   (25.11.2005 21:46 195.39.210.225, 86 байт)
        
        наиболее распространенным является обычный супергетеродинный приемник ;-) спасибо за поддержку ;-) — net   (25.11.2005 22:22 83.237.5.205, пустое)
        
        Та я же не против. Только суперу надо отрезать зеркальный канал причем до смесителя. А как его отрезать? Он перестраиваемым должен быть. А как его перестраивать в таком диапазоне? — Gorby   (26.11.2005 01:05 83.85.19.146, пустое)
        
        Два вопроса (+) — quark   (26.11.2005 09:29 62.140.241.123, 148 байт)
        
        Пока не ясна даже структура предполагаемого анализатора, чего ж говорить про частоту зеркального канала. В принципе если выбрать (первую) ПЧ) достаточно высокой, то о зеркальном можно не беспокоиться, а хороших фильтров на фикс. частоту можно найти. — Gorby   (26.11.2005 18:19 83.85.19.146, пустое)
        
        OK (-) — quark   (27.11.2005 11:09 62.140.241.123, пустое)
        
        Так вроде ПАВ не дает такого затухания вне полосы? — quark   (25.11.2005 22:08 62.140.241.123, пустое)
        
        Ну, ПАВлин -шмавлин, есть и кварцевые лестничные фильтры, главное что это все можно сделать лишь только на одну частоту. — Gorby   (26.11.2005 01:03 83.85.19.146, пустое)
        
        Ну сколько же Вам обьяснять что так и делается,только фильтр ставится на ПЧ. — sda_из дома   (26.11.2005 22:34 195.39.210.225, пустое)
        
        Уже понял. Спасибо. — Автор Топика   (27.11.2005 14:25 83.85.19.146, пустое)
        
        Да,90 дБ это серьёзно. — sda_из дома   (25.11.2005 22:19 195.39.210.225, 67 байт)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа