Ответ: А вас послушать, так хочется не только на радиолампах делать, а вообще на магнитных усилителях. («Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Ответ: А вас послушать, так хочется не только на радиолампах делать, а вообще на магнитных усилителях.

(«Телесистемы»: Конференция «Цифровые сигнальные процессоры (DSP) и их применение»)

Отправлено artem 25 июля 2005 г. 11:45
В ответ на: Ага, прям нострадамус. отправлено SM 25 июля 2005 г. 11:42

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

А вас послушать - так только с рожденными с пороком серца и без головы :) дело иметь. Я про АРМ. — SM (25.07.2005 11:47 213.141.159.26, пустое)
- Ответ: Нормальный проц. Удобный, безглючный. Писать - одно удовольствие. — artem (25.07.2005 11:49 221.146.44.61, пустое)
  - ну-ну. в AT91RM9200 44 ошибки - большая часть которых не имеет workaround(-) — Postoroniy_v (25.07.2005 11:57 62.118.34.166, пустое)
    - Ответ: Это где в ядре ARM7TDMI или в переферии? — artem (25.07.2005 11:58 221.146.44.61, пустое)
      - это в ответ на "Нормальный проц. Безглючный"(-) — Postoroniy_v   (25.07.2005 11:59 62.118.34.166, пустое)
        
        Ответ: Переферия. В любом проце есть ошибки. — artem   (25.07.2005 12:36 221.146.44.61, пустое)
        
        а кто написал? :-) Вы уж определитесь (-) — Postoroniy_v   (25.07.2005 14:02 62.118.34.166, пустое, ссылка)
  - ну-ну. в AT91RM9200 44 ошибки - большая который не имеет workaround(-) — Postoroniy_v (25.07.2005 11:56 62.118.34.166, пустое)
  - Ассемблер ужасный. Просто невозможно работать. — SM (25.07.2005 11:52 213.141.159.26, пустое)
    - Ответ: Дело привычки. — artem (25.07.2005 11:58 221.146.44.61, пустое)
      - Не могу (точнее не нравится) работать ни с одним процом, в котором ячейка памяти не может быть операндом во всех командах. — SM   (25.07.2005 11:59 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Зато регистры равнозначны. — artem   (25.07.2005 12:04 221.146.44.61, пустое)
        
        Этого мало. А кстати у 51 как будто не равнозначны :) чем R0 от R7 отличается? :) — SM   (25.07.2005 12:05 213.141.159.26, пустое)
        
        индексом R7 вроде бы не может - но с artem-ом согласен - плюсов 51 не имеет :) — yes   (25.07.2005 12:09 194.133.69.2, пустое)
        
        И минусов тоже... — -=ВН=-   (25.07.2005 12:12 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: DPTR только за это можно убить. — artem   (25.07.2005 12:17 221.146.44.61, пустое)
        
        Ну уж нет. Чем Вам DPTR не угодил, спрашивается в задачнике? — -=ВН=-   (25.07.2005 12:20 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: Если никуда не торопится, то ничем. — artem   (25.07.2005 12:21 221.146.44.61, пустое)
        
        Торопливост вообще нужна только при..., ну это не важно. Он Вам как торопиться-то мешал? Ох не договариваете Вы что-то... — -=ВН=-   (25.07.2005 12:24 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: Тут кое-кто жалуется что ему не хватает возможности прямо ячейчки памяти ADD сделать. А тут не только напрямую, но еще и загрузить. эти 2 байта, сделать movx итд. — artem   (25.07.2005 12:26 221.146.44.61, пустое)
        
        Ну так что ж теперь, что кто-то жалуется? Ради бога - ADD A,VAR.:-) А ДПТР к внешней (условно) памяти обращается. Считайте, что она - винчестер. Вам же не придет в голову упрекнуть x86 за отсутствие в их составе к-д, складывающих байты прям на винчестере? Не придет ведь? — -=ВН=-   (25.07.2005 12:35 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: Тогда и нужно написать, что 8051 - лучший процессор, с адресным пространством данных в 128 байт. Тогда - все нормально. 14 бит на адресс в комманде, и можно делать память-память все что угодно. — artem   (25.07.2005 12:38 221.146.44.61, пустое)
        
        У Вас положтельно ошибочные сведения:-) Ну откуда Вы взяли 14 бит на адресс в команде? С чем спутали, откройте секрет? И потом, где объяснения Вашей нелюбви к 51:-)? — -=ВН=-   (25.07.2005 12:43 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: 7 бит - чтобы адресовать адресное пространство внутри 128 байт ОЗУ. — artem   (25.07.2005 12:45 221.146.44.61, пустое)
        
        Так зачем больше 7, если его все равно 128 байт:-)? Странные у Вас вкусы... — -=ВН=-   (25.07.2005 12:51 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: для того чтобы 2 байта сложить, в комманде должны быть адресса этих 2 байтов. Как минимум. 7+7=14 — artem   (25.07.2005 12:53 221.146.44.61, пустое)
        
        Нет, что-то Вы совсем запутались... Ведб это убожество, когда предполагается что результат кладется на место одно из операндов. Вы ведь согласны с этим? Сл-но должен быть адрес результата. А это уже 21 бит. И кстати, почему тольео 7 бит, что SFR не люди? 8 бит, следовательно 24 бита для полного счастья на всю адресацию нужно. А много Вы видели процессоров с адресацией всех обоих опреандов и отдельно результата? Сознайтесь, что очень мало. Тогда почему такие требования к 51? :-) — -=ВН=-   (25.07.2005 13:07 194.190.181.231, 200 байт)
        
        Просто три байта - код команды, затем адрес первого операнда, затем второго. Не в команде адреса. Отдельно они. — SM   (25.07.2005 12:54 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Это 3 такта только на то чтобы команду извлеч? Даже не такта а ЦИКЛА. — artem   (25.07.2005 12:58 221.146.44.61, пустое)
        
        Сейчас цикл равен такту. Почти у всех. — SM   (25.07.2005 13:02 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Это 3 такта только на то чтобы команду извлеч? — artem   (25.07.2005 12:58 221.146.44.61, пустое)
        
        А кто мешает 32 бита за такт вычитывать из флеша? — SM   (25.07.2005 12:58 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Если цена не ограничина, то можно и 512 бит вычитывать. Вот только уж лучше классический RISС сделать, 1 команда - 1 такт. — artem   (25.07.2005 13:03 221.146.44.61, пустое)
        
        Лучше одна команда за такт, которая делает столько, сколько в риске сделают три команды за три такта. — SM   (25.07.2005 13:06 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Я тут почитал... — Artem   (25.07.2005 16:04 58.142.105.2, 109 байт)
        
        Да, про адресацию забыл. Сорри. Но уж такая каличная система команд как у АРМ не лучше. — SM   (25.07.2005 12:12 213.141.159.26, пустое)
        
        как говорится - время покажет. а инструкции [условие] Rz=Ry OP Rx вобщем-то стандартно — yes   (25.07.2005 12:15 194.133.69.2, пустое)
        
        ссылочку на стандарт плиз :) — SM   (25.07.2005 12:16 213.141.159.26, пустое)
        
        arm.com :)))) практически уже стандарт. собственно это очень простой камень - поэтому всякие эмбедерские дела на нем и делают — yes   (25.07.2005 12:23 194.133.69.2, пустое)
        
        Нет. Стандарты это IEEE, ANSI, ITU и прочее. А не всякие поделки непонятных фирм. — SM   (25.07.2005 12:24 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Та что в ней каличного? Я не большой знаток этой самой системмы команд, но мне понравилось — artem   (25.07.2005 12:13 221.146.44.61, пустое)
        
        Я уже говорил - как минимум неортогональность памяти и регистров. Нельзя сделать ADD memory.R0 — SM   (25.07.2005 12:14 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Нельзя. Зато память данных и программа в одном месте. — artem   (25.07.2005 12:16 221.146.44.61, пустое)
        
        А это не плюс. Это источник тормозов. — SM   (25.07.2005 12:17 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: И возможность вешать на внешнюю шину ОЗУ. — artem   (25.07.2005 12:22 221.146.44.61, пустое)
        
        Это и в 51 никто не отменял. — SM   (25.07.2005 12:25 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: при 12 тактах можно было все успеть. — artem   (25.07.2005 12:27 221.146.44.61, пустое)
        
        Не надо вспоминать прошлый век. — SM   (25.07.2005 12:32 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: В новом веке выкачать из внешнего ОЗУ одновременно и данные и команду так и не научились. — artem   (25.07.2005 12:34 221.146.44.61, пустое)
        
        Не знаете, не говорите :) Есть процессоры с двумя шинами внешними, работающими впараллель. — SM   (25.07.2005 12:35 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Я не спорю что есть. Но это сколько ног на этом теряется? Какая плата нужна, сколько это стоит? А так, конечно, 5 ОЗУ на данные, команда в 256 бит, и можно за такт 5 байт сразу из ОЗУ сложить. — artem   (25.07.2005 12:40 221.146.44.61, пустое)
        
        Именно по этому пути ноормальные ядра и идут. Внутри много шин и много независимых блоков ОЗУ. Причем в одном адр. пространстве, почти прозрачно для программиста. — SM   (25.07.2005 12:43 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Ну а АРМ пошел пока что по пути дешевизны и энергопотребления. — artem   (25.07.2005 12:46 221.146.44.61, пустое)
        
        И чего-то куда-то мимо пошел. Тот же 5500 делает его по всем параметрам, включая и потребление, и быстродействие (относительное, в тактах) и цену. — SM   (25.07.2005 12:49 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Особенно по количеству шин.... — artem   (25.07.2005 12:52 221.146.44.61, пустое)
        
        За счет чего он шустрее, это вопрос второй. А внешняя шина, кстати, она одна. И общая для кода и данных. Только вот внутри памяти обычно на все хватает. — SM   (25.07.2005 12:54 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: А если не хватает, то начинаются тормоза такие, что АРМу и не снились. Поэтому DMA придумали. А АРМ без всего этого обходится, да и еще с внутренним флешем. — artem   (25.07.2005 13:00 221.146.44.61, пустое)
        
        Никто кеш не отменял и в 5500. И в других процах. И даже из внешнего ОЗУ он работает шустрее АРМа. — SM   (25.07.2005 13:03 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Шустрее ARM7. Все. На хауз пошел. — artem   (25.07.2005 13:04 221.146.44.61, пустое)
        
        Представьте бенчмарк. Ни в жизни не поверю. Пусть простая ф-ция memcpy - на 55 1 такт на одну пересылку. Сколько на АРМ? — SM   (25.07.2005 13:08 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: 51 делелся тогда, когда 4 килобайта было очень много. ИМХО если сейчас что-то делать, БЫСТРОЕ то только ориентированное на блочное исполнение комманд. — artem   (25.07.2005 12:12 221.146.44.61, пустое)
        
        И поэтому забубенили адресное пр-во в 64 кб. Даже 2. Единствееная стоящая вещь у Интел, правда 196 тоже ничего были (есть?) надо сказать, и ту хотят опустить... Кошмар. — -=ВН=-   (25.07.2005 12:18 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: Они могли и 2^32 Забубенить. Делов-то один регистр увеличить. — artem   (25.07.2005 12:23 221.146.44.61, пустое)
        
        Прально. Но нафига, если 4к предел мечтаний в то время, да к тому ж внутрь помещающийся предел? — -=ВН=-   (25.07.2005 12:26 194.190.181.231, пустое)
        
        Ответ: И в этом 4к ОЗУ не смогли сделать нормальной адрессации. — artem   (25.07.2005 12:32 221.146.44.61, пустое)
        
        Эти 4к внутрях вообще-то ПЗУ... В коем программа хранится, как правило,конечно бывают исключения, но это такая редкость... Вам не нравится адресация инструкций? Чем же? — -=ВН=-   (25.07.2005 12:39 194.190.181.231, пустое)
        
        А кто мешает сделать спекулятивное выполнение, реордеринг, параллелизм на базе 51-й системы команд? Никто. И на расширение системы команд там запас есть. — SM   (25.07.2005 12:13 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: Может проше выкинуть его? — artem   (25.07.2005 12:19 221.146.44.61, пустое)
        
        Ответ: Если на запарожец поставить двигатель от боинга, то он не станет самолетом. — artem   (25.07.2005 12:20 221.146.44.61, пустое)
        
        Именно. По этому я и не делаю ничего с АРМами, как с неудачно рожденными. — SM   (25.07.2005 12:22 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: А мне вот, понравилось. К примеру внешняя шина - как что хочеш так и вешай. Одновременно можно и 32 бита и 8 использовать. Понятно что при этом он не может одновременно прочитать команду и данные. — artem   (25.07.2005 12:25 221.146.44.61, пустое)
        
        Внешняя шина у всех примерно одинаковая. ISA-образная. — SM   (25.07.2005 12:33 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: У кого "всех"? У AVR нельзя из внешнего ОЗУ программы исполнять. — artem   (25.07.2005 12:35 221.146.44.61, пустое)
        
        У всех - у АРМ, у 51, у всех TMS, у всех ADSP. А AVR я плоховато знаю. — SM   (25.07.2005 12:37 213.141.159.26, пустое)
        
        В любом случае - или хитрые кеши, или что-то еще, но АРМ - оптимум как главный процессор. — artem   (25.07.2005 12:44 221.146.44.61, пустое)
        
        Да... У вас самомнение на уровне. Если он нравится Вам, это еще не значит, что он главный и неповторимый :) — SM   (25.07.2005 12:45 213.141.159.26, пустое)
        
        Ответ: А я спорю? Я сторонник того, что нужно искать оптимум. И моя нелюбовь к 8051 это то что, СЕЙЧАС он уже нафиг никому не нужен. Каждый имеет право на свою точку зрения. Подошел АРМ, я поставил АРМ, подойдет блакфин, будет блакфин. Что должно случится чтобы подошел 51уродец, я не знаю. — artem   (25.07.2005 12:49 221.146.44.61, пустое)
        
        Блин, да если он Вам не нужен, это не значит, что никому не нужен. Мне лично (+) — SM   (25.07.2005 12:56 213.141.159.26, 122 байт)
        
        Ответ: Вот современные ARMы. Тоже куча шин итд. — Artem   (25.07.2005 14:19 58.142.105.2, пустое, ссылка)
        
        но ведь еще есть - площадь кремния и потребляемая мощность. ничто не мешает на ITANIUM-е эмулятор 51-го запустить :) — yes   (25.07.2005 12:17 194.133.69.2, пустое)
        
        Ну и я про это - у 51 площадь в одну шестую арма. И если 16-32-битность не нужна, то 51 по любому выгоднее. — SM   (25.07.2005 12:21 213.141.159.26, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru