Господа, посоветуйте, нужен источник постоянного напряжения 25кВ. Как бы реализовать с минимальными затратами времени и усилий ? («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

[an error occurred while processing this directive] Господа, посоветуйте, нужен источник постоянного напряжения 25кВ. Как бы реализовать с минимальными затратами времени и усилий ?

(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Отправлено Hobo 25 января 2006 г. 14:34

Первое что пришло на ум: таймер ВИ1 + транзистор + ТВС + умножитель от цветного телевизора. Реально ?
Второе: взять блок строчной разверки от телевизора, синхру - от той же ВИ1 но вот сомнение - будет ли без ОС работать и в разнос не пойдет ли ?
Еще бы хотелось чтоб эти 25кВ были гальванически отвязаны, ну то есть если рукой за плюс или минус кто-то схватится, чтоб е%;:?нуло не очень сильно. :)

Может кто что посоветует или ссылочкой кинет ?

Пробовал поиск по "люстра чижевского", но там, как правило, самопальные трансы (очень не хочется) или развязки нет.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Спасибо всем кто откликнулся. А как ваше мнение, если например купить готовую лампу чижевского, излучатель-нафиг, вывести провод второй полярности (наверное плюс, излучатель там вроде под минусом) ? Каковы перспективы ? Ну чтоб количество человекочасов сократить до минимума. — Hobo (26.01.2006 10:36 212.42.86.114, пустое)
- только если не ошибаюсь, там -, а не +, это может быть принципиально важным — koyodza (26.01.2006 11:58 83.170.240.226, пустое)
- решение скорее всего разумное — koyodza (26.01.2006 11:56 83.170.240.226, 78 байт)
В свое время делали — Юрий Кривцов (26.01.2006 09:01 211.51.197.198, 592 байт)
- Юрий, а транзистору у строчнику плохо не было от того что с таймера меандр идет и все это в отдельные моменты времени работает на постоянке ? Или с повышением частоты на это плюнуть можно ? Или все-таки результаты работы таймера "осинусоидивались" (во сказанул !!) ? — Hobo (26.01.2006 09:51 212.42.86.114, пустое)
  - Пардон. задача таймера - открыть/закрыть ключ. Обычный флайбек. Синусоида сама по себе трансу не нужна. Мы в него ток закачиваем. Конечно на коллекторе в закрытом состоянии может иметь место полусинусоида - в квазирезонансном режиме. Надо лишь следить, чтобы напряжение на коллекторе было не больше допустимого. — Юрий Кривцов (26.01.2006 09:56 211.51.197.198, пустое)
    - и не забудьте о конденсаторе параллельно ключу - он там не для красоты — koyodza (26.01.2006 10:31 83.170.240.226, пустое)
      - Ну это если непременно нужен квазирезонанс. На практике возможны варианты (тот же МОСФЕТ, скажем) да и паразитов часто хватает. — Юрий Кривцов   (26.01.2006 11:22 61.85.130.247, пустое)
        
        без резонанса в данном случае не получится — koyodza   (26.01.2006 11:52 83.170.240.226, 43 байт)
        
        В данном скорей всего да, соглашусь, т.к. строчник и умножитель придется использовать практически на полную катушку. — Юрий Кривцов   (26.01.2006 13:35 61.85.130.247, пустое)
Ответ: Масса сайтов с описанием высоковольтных преобразователей(+) — СтНик (25.01.2006 17:24 62.183.50.164, 170 байт)
Ответ: Источник постоянного напряжения на основе ТВС даст ток порядка 1 мА всего. — SM (25.01.2006 14:37 62.105.138.5, 73 байт)
- ЧТО ЗА БЛЯДСТВО! Ну что я Вам плохого сделал, чтобы мой ник подделывать? — SM (25.01.2006 14:49 213.141.159.26, пустое)
  - Ответ: Простите. Это в последний раз. — SM (25.01.2006 14:50 62.105.138.5, пустое)
- Встречный вопрос: Если возьму блок строчной развертки, скажем МС-3, подам на него 16кГц синхры, 135В постоянки, он без нагрузки (ОС, труба) в разнос не пойдет ? И заведется ли вообще, вроде там все на резонансах каких-то работает или я не прав ? — Hobo (25.01.2006 14:45 212.42.86.114, пустое)
  - Ответ: — Dima_AG (25.01.2006 15:00 62.105.138.5, 422 байт)
    - Микросхему зовут 174ХА11, Но мне вроде синхронизация не нужна, подам прямоугольники с мультивибратора и все дела. Кстати, а если эти прямоугольники прямо в базу строчного транзистора (838-й или какой он там) ? — Hobo (25.01.2006 15:07 212.42.86.114, пустое)
      - Ответ: Прямо в базу не стоит. Там есть трансформатор. — Dima_AG (25.01.2006 15:17 62.105.138.5, 32 байт)
- Да тока там вроде и не надо особо. Приятель напряг, хочет его то ли в теплицу то ли еще куда-то по хозяйству. Типа - минус-на стенах, плюс - в центре. Черт его знает чего энтот мичурин этим достичь хочет, но вроде ему только потенциалы важны. — Hobo (25.01.2006 14:39 212.42.86.114, пустое)
  - Ответ: — SM (25.01.2006 14:49 62.105.138.5, 375 байт)
    - Ну нагрузки получается как таковой не будет, чего и спрашиваю не будет ли прошивать ТВС если вторичка будет просто в воздухе висеть.Да и ОСу отключить хотелось бы, не вешать же ее рядом с платой на гвоздик :) — Hobo (25.01.2006 15:01 212.42.86.114, пустое)
      - Ответ: В принципе, работать должно и без ОС. — Dima_AG   (25.01.2006 15:21 62.105.138.5, 101 байт)
        
        штатная схема без ОС НЕ РАБОТАЕТ! Во всяком случае получите совсем не то — koyodza   (25.01.2006 16:10 83.170.240.226, 143 байт)
        
        Ответ: Вы имеете в виду "Импульс обратного хода" ? — Dima_AG   (25.01.2006 16:25 62.105.138.5, пустое)
        
        Обойти как-то можно ? Сэмулировать ОС как-то что-ли. Неужто катушку мотать ? — Hobo   (25.01.2006 16:18 212.42.86.114, пустое)
        
        Лучше использовать ТДКС.Там уже есть нагрузка в виде подстроечников фокуса и скрина. — PlainUser   (25.01.2006 15:28 62.148.235.50, пустое)
        
        Ответ: А разве на плате МСН нет этих же подстроечников? — Dima_AG   (25.01.2006 16:04 62.105.138.5, пустое)
        
        Спасибо, подумаю. Хотя для ТВС вместо подстроечников и постоянные повесить можно.А реально на ТВСе сделать чтоб высоковольная часть гальванически отвязана была ? В классической схеме там вроде вторичка с первичкой на одну землю сходятся. А то убьет мичурина, жалко, блин. — Hobo   (25.01.2006 15:35 212.42.86.114, пустое)
        
        не получится. А в целях безопасности — koyodza   (25.01.2006 16:19 83.170.240.226, 598 байт)
        
        Спасибо за совет по безопасности, хотя думаю еще посоветовать какой-нить концевик на дверь - типа дверь открыл, все вырубилось, чтоб врубить - какую нить кнопочку снаружи надо нажать. А кроме ОС на гвоздике, других проблем не предвидится ? Типа превышения напруги из-за отсутствия нагрузки и пробоев ТВС и умножителя ? — Hobo   (25.01.2006 16:26 212.42.86.114, пустое)
        
        концевик обязательно (это не обсуждается), а вообще — koyodza   (25.01.2006 16:30 83.170.240.226, 252 байт)
        
        То ли чтоб какие-то микроорганизмы в воздухе дохли, то ли чтоб какие-то полезные вещества к земле (листьям ?) притягивались - точно не знаю, я же не настоящий мичурин :-) (С) — Hobo   (26.01.2006 09:40 212.42.86.114, пустое)
        
        Ответ: Скорее всего, не получится. Поскольку ТВС - автотрансформатор. — Dima_AG   (25.01.2006 16:05 62.105.138.5, пустое)
        
        То есть нарисованые на схеме телика обмотки, соединенные на земле - это одна обмотка с отводом ? И соединены они внутри ТВСа ? — Hobo   (25.01.2006 16:20 212.42.86.114, пустое)
        
        высоковольтная обмотка — koyodza   (25.01.2006 16:26 83.170.240.226, 424 байт)
        
        Что с т.б. туго и сам понимаю, почему и прошу совета у всеобщего разумма. Я бы с удовольствием за это дело не брался, да вот мичурин тогда самостоятельно возьмется, а это будет намного хуже, уж поверьте :-) — Hobo   (26.01.2006 09:46 212.42.86.114, пустое)
        
        А 8-10кВ держать и не нужно при однополупериодном выпрямителе (умножителе) и послойной намотке (в этом смысле она рулит).Этот же конец землится и держать должен только сеть. — Юрий Кривцов   (26.01.2006 09:12 211.51.197.198, пустое)
        
        ошибаетесь — koyodza   (26.01.2006 10:28 83.170.240.226, 186 байт)
        
        Изоляция просто не даст клиенту пропустить через себя ток с фазы.Хотя, конечно, утешение слабое, да и смысла большого нет - 25кВ постоянки долго в руке не удержишь, автоматом отключишься, пардон за каламбур :) — Юрий Кривцов   (26.01.2006 11:16 61.85.130.247, пустое)
        
        Ожог то еще полбеды, главное чтоб электрошок не получился :-( Если исходить из предыдущих утверждений, что больше 1 мА не получим, какова реальная опасность ? Изолировать обмотку хотелось из соображения:Если изолируем оба вывода и хватаемся за один из них, вроде цепи для протекания тока нет ? — Hobo   (26.01.2006 10:43 212.42.86.114, пустое)
        
        ошибаетесь, цепь есть. И много больше 1мА — koyodza   (26.01.2006 11:51 83.170.240.226, 611 байт)
        
        Да я резисторы по выходу,согласно вашему совету, уже для себя "включил в схему" :) а защита типа: шунт в первичке->оптрон -> ключ->отключение питания девайса , не спасет ? — Hobo   (26.01.2006 12:18 212.42.86.114, пустое)
        
        нет. Или во всяком случае малоэффективно — koyodza   (26.01.2006 12:56 83.170.240.226, 177 байт)
        
        В Вашем случае это значит, что нежелательно иметь емкость на выходе (совокупную) более 3 нан. Я бы ограничился сотнями пик, тем более, что на пульсации мичуринцу скорей всего плевать — Юрий Кривцов   (26.01.2006 11:20 61.85.130.247, пустое)
        
        Как я понимаю это емкость умножителя+ емкость самой системы электродов ? Стандартный умножитель тогда отпадает ? Там по-моему 2,2 наны используются. А на пульсации ему точно наплевать. А как все-таки вариант с блоком питания от люстры чижевского (пост выше)? — Hobo   (26.01.2006 12:03 212.42.86.114, пустое)
        
        3000пФ+25кВ+человек=труп — koyodza   (26.01.2006 11:54 83.170.240.226, пустое)
        
        Не все так грустно — Юрий Кривцов   (26.01.2006 13:33 61.85.130.247, 420 байт)
        
        Весьма доходчиво :-) А если в умножителе использовать скажем по 100пик ? Емкость системы электродов какого порядка будет, если ориентировочно это помещение площадью 1 м2 высотой 2 м, стены обиты жестью и подключены на минус, в центре метал. ящик - на плюс. Понимаю что все очень зависит от разных параметров, конфигураций, но хоть порядков каких можно ожидать ? — Hobo   (26.01.2006 12:09 212.42.86.114, пустое)
        
        просьба: не пишите так много в теме — koyodza   (26.01.2006 13:09 83.170.240.226, 841 байт)
        
        При таких напряжениях обычно уже оперируют накапливаемой энергией . Приличные фирмы обычно хвастаются, что вот дескать у нас запасается не более 1Джоуля. — Юрий Кривцов   (26.01.2006 11:18 61.85.130.247, пустое)
        
        Насчет короткой темы-принял к сведению :) (+) — Hobo   (26.01.2006 14:16 212.42.86.114, 361 байт)
        
        Ответ: — koyodza   (26.01.2006 14:43 83.170.240.226, 462 байт)
        
        Благодарю всех отозвавшихся (+) — Hobo   (26.01.2006 15:30 212.42.86.114, 245 байт)
        
        Чем плохо 100-ни Гц? Возиться с высоким-в смысле изоляции, защит и пр ? — Hobo   (26.01.2006 15:04 212.42.86.114, пустое)
        
        Ответ: — koyodza   (26.01.2006 15:21 83.170.240.226, 245 байт)
        
        Сколько джоулей опасно ? Помню хватался как-то за кинескоп после снятия "лягушки", ощущения непрятные, но вроде не смертельные :) Там больше джоуля ? — Hobo   (26.01.2006 12:22 212.42.86.114, пустое)
        
        Норм не знаю, но чуть выше привел пример с шокерами — Юрий Кривцов   (26.01.2006 13:55 211.51.197.198, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа