Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Посоветуйте, где рочитать по теме "Нахождение коэффициентов ПИДа путём ручного управления готовым объектом. Автоматическая подстройка коэффициентов".
Отправлено
maik-vs
(94.233.241.207)
22 октября 2010, г. 10:57
Делаю тёплый пол гараже из мотка проволоки сварочного трансформатора и DS1820. Вот сделаю, надо будет управлять... хочется почитать умных букв.
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Четыре бетонных плит(ки) с встроенными элнагревателями общей мощностью 3квт ситуацию в гараже никак не улучшили.Надо отопитель 15квт , тогда будет приемлимо.
-
PlainUser
(22.10.2010, 14:11:30
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Вооот. А речь о том, чтобы посреди холодного гаража сидеть на тёплой плитке жопой.
-
maik-vs
(22.10.2010, 16:27:47
178.34.58.96
,
пустое
)
Подстели пенополиэтилен, и не сиди на полу.
-
Codavr
(22.10.2010, 18:22:28
78.106.102.232
,
пустое
)
А добавил бы к плиткам вентилятор и ситуация изменилась бы кардинально.
-
Codavr
(22.10.2010, 14:39:2
78.106.97.140
,
пустое
)
Это при -20 в среднем.
-
PlainUser
(22.10.2010, 14:16:27
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Я тут на машине дверь и крыло красил. Завесил весь по периметру, сверху и снизу гараж полиэтиленом и поставил пушку 3 КВт. C +5 до + 20 менее за 20 минут. Воздух прогреть не в пример проще чем пол и стены.
-
Codavr
(22.10.2010, 14:21:59
78.106.97.140
,
пустое
)
вот у меня работает нагреватель в колонке - спираль с вентилятором. МК измеряет температуру электроники, порог включения нагревателя (к примеру минус 15) и порог выключения (к примеру минус 6 градусов) и всё. Пороги клиентом регулируются
-
Лагунов
(22.10.2010, 13:35:24
217.70.96.61
,
пустое
)
Текст программы внутри
-
Michael_75
(22.10.2010, 11:51:14
80.249.236.234
, 166 байт)
ты так долго убеждал жену что в гараже только работаешь что сам уверовал в то что гаражу нужен теплый пол?)))))))))
-
колян безпарольный
(22.10.2010, 11:40:0
193.200.150.152
, 166 байт)
Хочу:)) Ямы нет, цена ему получается 400 рублей. Попробую.
-
maik-vs
(22.10.2010, 11:42:50
94.233.241.207
,
пустое
)
напоминает старый антибеларуский анекдот
-
колян безпарольный
(22.10.2010, 11:51:47
193.200.150.137
, 336 байт)
Замена ямы теплым полом - это сильно... При нагреве он продавливается твоим весом и ты под машину пролезаешь... Сильно.
-
-=ВН=-
(22.10.2010, 11:46:44
178.249.67.15
,
пустое
)
Ты теплоизоляцию не планирушь делать? На електричестве разоришься.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:45:14
78.106.97.140
,
пустое
)
Абисняю. Есть "плёночный тёплый пол". Кладётся прямо под плитку.
-
maik-vs
(22.10.2010, 12:09:30
94.233.241.207
, 306 байт)
Ну когда хочица паибаться за просто так, тады другое дело.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:37:8
78.106.97.140
,
пустое
)
Отчего это он больше греет вверх, чем вниз? У электронщиков свои законы теплообмена, отличные от всяких маслопузых?
-
Крок
(22.10.2010, 12:14:16
62.118.59.14
,
пустое
)
Ну что ты... Вверх 5 мм керамики (плитка метлахская). Вниз 10 см керамзитобетона. Проволока нагревается током.
-
maik-vs
(22.10.2010, 12:54:3
94.233.241.207
,
пустое
)
Кстати распределение температуры в полистироле и пенопласте устанавливается с одинаковой скорость. Теплоемкость во столько же раз меньше во сколько и и теплопроводность. Лично демонстрировал нашим фомам.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:21:39
78.106.97.140
,
пустое
)
Плитку прямо на керамзит, а сверху машину? Сильно.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:14:29
78.106.97.140
,
пустое
)
Да. Но над плиткой-то воздух - почти идеальный теплоизолятор
-
Крок
(22.10.2010, 13:13:24
62.118.59.14
,
пустое
)
Нифига не 400 р.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:12:52
78.106.97.140
,
пустое
)
чёт не то ты с утра съел, а? Или выпил уже?
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:20:39
94.233.241.207
,
пустое
)
А ты сам наливал
-
Codavr
(22.10.2010, 13:22:35
78.106.97.140
,
пустое
,
ссылка
)
И почём у вас 50 метров проволоки 1,5 мм?
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:31:11
94.233.241.207
,
пустое
)
У 50 метров 1.5 квадрата - сопротивление 0.6 ом Если в 220 воткнуть 360 Ампер похерачит. Проволока испарится менее чем за пол-периода сетевого.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:36:13
78.106.97.140
,
пустое
)
Или у тебя сварочник нихромом был намотан ?????
-
Codavr
(22.10.2010, 13:36:56
78.106.97.140
,
пустое
)
А почему ты про проволоку говоришь "ему"? Я думал это про пол.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:32:39
78.106.97.140
,
пустое
)
Потому что пол строится из стяжки и плитки, по-любому. А за "тёплый" я доплачУ рублей 300-400, плюс некоторый гемор по укладке проволоки (стальной!) за счёт интереса. Эквивалентный плёночный нагреватель из магазина обойдётся в 8000 рублей.
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:44:31
94.233.241.207
,
пустое
)
Все такие лохи. Им невдомек что можно моток проволоки в под плитку запузырить и только maik-vs благодаря наличию уникального трансформатора со стальной обмоткой....
-
Codavr
(22.10.2010, 14:02:49
78.106.97.140
,
пустое
)
Ах да. они не слышали про ПИД регуляторы.
-
Codavr
(22.10.2010, 14:03:37
78.106.97.140
,
пустое
)
Сгоревший гараж дороже встанет. А изоляцию проволоки какую планируешь?
-
Codavr
(22.10.2010, 14:00:48
78.106.97.140
,
пустое
)
ЫЫЫЫ. Это шо там у тебя за сварочники на стальной проволоке?
-
Codavr
(22.10.2010, 13:56:27
78.106.97.140
,
пустое
)
Кстати ток будет 40 Ампер. Либо сталь сгорит, либо плитка расколется.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:58:17
78.106.97.140
,
пустое
)
Там левый ввод
-
Крок
(22.10.2010, 11:48:1
62.118.59.14
,
пустое
)
Прямо с ГЭС.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:54:16
78.106.97.140
,
пустое
)
Ну с ГЭС не с ГЭС, а я вот давно арендовал гараж
-
Крок
(22.10.2010, 11:59:4
62.118.59.14
, 183 байт)
А от многочисленных переходов через ноль за зиму железному коню не поплохеет?
-
der Student
(22.10.2010, 12:02:28
195.34.238.216
,
пустое
)
Не знаю. Где-то через год я затрахался возвращаться из гаража на трамвае и стал парковаться "под окнами".
-
Крок
(22.10.2010, 12:04:9
62.118.59.14
, 163 байт)
Эх, ребята... От гаража до дома 40 метров. Ввод не левый. Среднезимняя температура, думаю, градусов 5, с плюсом. Переходы через 0 могут быть раз в сутки, а если вье.. до -15 то на неделю где-то.
-
maik-vs
(22.10.2010, 12:14:7
94.233.241.207
,
пустое
)
Если ввод не левый, то счётчик не в ту сторону крутится
-
Michael_75
(22.10.2010, 12:53:6
80.249.236.234
,
пустое
)
Я вот себе гаражик рядом с хатой строю (тока фундамент залил). Планирую сделать принудительную вентиляцию и миниподогрев, чтобы на улице было -15, а в гараже - 2.
-
der Student
(22.10.2010, 12:18:24
195.34.238.216
,
пустое
)
если каждый день ездишь и хочешь чтоб машина долго жила- оставляй под навесом. Разница температур убивает всё. Теплый гараж нужен только для зимнего хранения, осенью загнал весной выгнал.
-
колян безпарольный
(22.10.2010, 12:41:58
193.200.150.137
,
пустое
)
Блеск , как всегда в вопросах автомобилизации.
-
PlainUser
(22.10.2010, 14:15:24
192.168.0.14,89.237.20.164
,
пустое
)
Все наоборот? :-)
-
der Student
(22.10.2010, 15:06:21
195.34.238.216
,
пустое
)
Т.е. сделать так, чтобы в гараже было сухо и чуть теплее чем на улице (исключить переход через 0) не реально?
-
der Student
(22.10.2010, 12:49:47
195.34.238.216
,
пустое
)
Гиморойно влажностью управлять.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:07:25
78.106.97.140
,
пустое
,
ссылка
)
Что-то про отрицательные температуры не вкурил :(
-
der Student
(22.10.2010, 13:35:5
195.34.238.216
,
пустое
)
Ну допустим на улице -10. В гараже -2 и влажностьь 50 %. Ты заезжаешь в гараж. и как только окружающий воздух касается твоей машины он охлаждается ниже 0.83 градусов и из него сразу начинает конденсироваться влага на поверхности твоей машины. А испаряться она не станет ибо недостающая влага приползет с улицы шоб равновесие парциальное соблюсти. Когда машина прогреется до - 2 эта водичка замерзнет и так раз за разом.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:54:32
78.106.97.140
,
пустое
)
Странные представления о коловращении воды в природе и гараже.(+)
-
ВВ
(22.10.2010, 16:44:33
95.26.183.254
, 329 байт)
Ты не спорь, а возьми зеркало подержи на улице. Потом расхребестай двери и внеси его в теплое помещение хотябы на метр.
-
Codavr
(22.10.2010, 18:28:31
78.106.102.232
,
пустое
)
В помещении, где обитают люди, процентное содержание водяного пара (+)
-
ВВ
(22.10.2010, 19:21:39
95.27.62.238
, 93 байт)
Ты щаз начнешь всякую муть выдумывать. В любое теплое помещение только шаг делаешь и моментально запотевают.
-
Codavr
(22.10.2010, 21:28:10
78.106.102.232
,
пустое
)
Тангит-юнилок!!! (+):
-
ВВ
(22.10.2010, 23:12:12
95.27.62.238
, 667 байт)
Продолжение (+)
-
ВВ
(22.10.2010, 23:14:0
95.27.62.238
, 493 байт)
И не возражай. Твои надуманые эксперименты которые никто не станет проводить разбиваются о те факты которые я тебе привел и которые проверяются за 10 минут.
-
Codavr
(23.10.2010, 01:51:57
78.106.102.232
,
пустое
)
Более того когда на улице холодно протирать приходится по нескольку раз пока не нагреются.
-
Codavr
(22.10.2010, 21:29:24
78.106.102.232
,
пустое
)
Кто очки носит может не экспериментировать с зеркалом. Итак поймет о чем речь.
-
Codavr
(22.10.2010, 18:29:48
78.106.102.232
,
пустое
)
Очки не запотеют, если перед входом в гараж снять их с морды лица.
-
ВВ
(22.10.2010, 19:22:2
95.27.62.238
,
пустое
)
Черта с два. Запотевают немедля. Сам ношу такшта заю что говорю.
-
Codavr
(22.10.2010, 21:26:20
78.106.102.232
,
пустое
)
Спасибо, теперь понял. И как победить это с помощью научного прогресса? :-)
-
der Student
(22.10.2010, 14:03:13
195.34.238.216
,
пустое
)
Шлюз перед гаражом поставить. Много шлюзов. В первом температура на 0.25 градуса выше чем на улице, во втором еще на 0.25 и т.д. И ме-е-е-е-едленно ехать по этим шлюзам. Лучше с подругой. Алиби для жены обеспечено - парковал машину.
-
-=ВН=-
(22.10.2010, 18:54:51
194.190.183.238
,
пустое
)
Герметик во все щели гаража + компрессор + влагоотделитель
-
Codavr
(22.10.2010, 14:05:23
78.106.97.140
,
пустое
)
А как влагоотделитель может работать при отрицательных температурах? Чешу репу
-
der Student
(22.10.2010, 14:49:14
195.34.238.216
,
пустое
)
Может
-
Codavr
(22.10.2010, 18:32:13
78.106.102.232
,
пустое
)
Сосульки на кондиционерах видел?
-
Codavr
(22.10.2010, 18:33:46
78.106.102.232
,
пустое
)
Впрочем герметик не обязательно. Приток осушеного воздуха после влагоотделителя не пустит влажный внутрь. Ну при разумных рамерах дыр канешна.
-
Codavr
(22.10.2010, 14:08:31
78.106.97.140
,
пустое
)
Понятно. Спасибо
-
der Student
(22.10.2010, 14:15:23
195.34.238.216
,
пустое
)
Он херню гонит, а ты ему "спасибо"
-
maik-vs
(22.10.2010, 14:49:27
94.233.241.207
, 414 байт)
Я машину на ночь у дома оставляю. От стены 5 метров. Та сторона которая к стене чистая, а остальные 3 в инее. Отчего бы это?
-
Codavr
(22.10.2010, 18:25:53
78.106.102.232
,
пустое
)
От тупости твоей непроходимой. Утром воздух нагревается быстрее, чем машина твоя. И только с од...{+}
-
maik_vs
(23.10.2010, 18:38:13
178.34.78.64
, 206 байт)
Можно держать мешок силикагеля
-
Крок
(22.10.2010, 13:23:47
62.118.59.14
,
пустое
)
Герметизировать гараж, и каждую неделю его силикагель прокаливать.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:26:5
78.106.97.140
,
пустое
)
Уж лучше компрессор + влагоотделитель.
-
Codavr
(22.10.2010, 13:27:25
78.106.97.140
,
пустое
)
+1. Конденсат образуется-замерзает-делает трещинку, туда соль да реагенты и пошло поехало.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:47:33
78.106.97.140
,
пустое
)
Тбилиси? (ностальгнул)
-
Крок
(22.10.2010, 12:15:7
62.118.59.14
,
пустое
)
Ну почему.. Кубань.
-
maik-vs
(22.10.2010, 12:55:10
94.233.241.207
,
пустое
)
Тоже ностальгнул. Отдыхал у дядьки в Новороссийске
-
Крок
(22.10.2010, 13:20:41
62.118.59.14
,
пустое
)
так это рядом.
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:25:30
94.233.241.207
,
пустое
)
Не нужен тебе никакой пид:-) Померил температуру. Ниже некоего желаемого (комфортного) порога 1 - включил нагрев. Повысилась выше некоего желаемого (комфортного) порога 2 - выключил нагрев.
-
-=ВН=-
(22.10.2010, 11:31:34
178.249.67.15
,
пустое
)
Накой тебе для этого ПИД занадобился. Тут обычного ключевого регулятора выше крыши.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:18:54
78.106.97.140
,
пустое
)
Не, релейный алгоритм не прокатит, слишком большая тепловая инерция - будет неустойчивость (автоколебания). нужно, чтобы было интегрирующее звено (+)
-
Assm
(22.10.2010, 11:37:57
91.122.135.58
, 906 байт)
две уставки. одна для для воздуха другая для поверхности пола. каскадный режим называется. пол - гистерезис. воздух порождает уставку для пола. простой П. можно накрутить И.
-
LordN
(22.10.2010, 19:19:12
90.188.65.29
,
пустое
)
Так и вижу картинку - автоколебательный режим нагревателя, и гаражи разрушающиеся от цикличной нагрузки.
-
Крок
(22.10.2010, 11:51:15
62.118.59.14
,
пустое
)
:)))) как раз к 2014 году поспеет :))))))) (голливуд отдыхает с "2014" :)))
-
Assm
(22.10.2010, 11:52:35
91.122.135.58
,
пустое
)
Вот-вот, всё правильно! Тонна бетона не катит - надо быстренько нагреть, день-два поработать, потом отключить. Теории много, поэтому и спрашиваю - как практически это всё настроить, когда система есть в натуре?
-
maik-vs
(22.10.2010, 11:47:26
94.233.241.207
,
пустое
)
Поставь тепловую пушку на 3-5 киловатт и не парь себе и людям мозги.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:56:30
78.106.97.140
,
пустое
)
А сквозняк убери нах, а т о и теплый пол с запиткой от ГЭС не поможет.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:57:11
78.106.97.140
,
пустое
)
Тонна бетона это приатличнейший интегратор.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:41:53
78.106.97.140
,
пустое
)
А колебания температуры пола в 1 - 2 градуса ты даже не почуешь
-
Codavr
(22.10.2010, 11:43:45
78.106.97.140
,
пустое
)
Ну дык у автора нагревалеть -то дурной рпедполагается (что б побыстрее), тогда и тонна бетона не поможет :)) не я бы сделал интегрально-нелинейный алгоритм (+)
-
Assm
(22.10.2010, 11:50:13
91.122.135.58
, 527 байт)
маэстро, вы видели фильтр на 10 и более квт? в 400рэ не уложитесь :)
-
werewolf
(22.10.2010, 11:59:56
192.168.128.79,81.90.226.4
,
пустое
)
ЫЫЫЫ. Ты до адаптивного алгоритма ченить про теплоемкость почитал бы штоли.
-
Codavr
(22.10.2010, 11:58:22
78.106.97.140
,
пустое
)
Спасибо за ценный совет, а что такое теплоёмкость?? :)) Что-то такое читал, .. даже книжку какую-то видел, "физика" по моему называется :))) (+)
-
Assm
(22.10.2010, 12:07:4
91.122.135.58
, 201 байт)
Не просто "физика" а "Физика. 8 класс"
-
Codavr
(22.10.2010, 12:07:52
78.106.97.140
,
пустое
)
О!! спасибо (бегу в библиотеку :))
-
Assm
(22.10.2010, 12:08:56
91.122.135.58
,
пустое
)
Господи, чего только не прочитаешь...
-
-=ВН=-
(22.10.2010, 11:52:6
178.249.67.15
,
пустое
)
Одно время на каждом углу подогреватели масла для автомобилей продавали. Вместо щупа вставлять. Ажныть 130 Вт мощностью!!!! Если масло с мотора слить и отдельно подогревать то через час можно в мотор слегка теплое заливать :)))
-
Codavr
(22.10.2010, 12:01:11
78.106.97.140
,
пустое
)
Да-да. Непосредственно на теплый пол слить.
-
-=ВН=-
(22.10.2010, 18:56:48
194.190.183.238
,
пустое
)
Кстати - это вариант (подогрев двигателя) (+)
-
Assm
(22.10.2010, 12:14:41
91.122.135.58
, 808 байт)
Они эту муть к аккумулятору подключать предлагали. На ночь такой включил - утром аккумулятор выкинул.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:50:18
78.106.97.140
,
пустое
)
Все украдено до нас.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:38:54
78.106.97.140
,
пустое
,
картинка
)
Да всё правильно. Когда мороз, в гараже ставил на ночь лампочку 150 вт в жестяной банке, под радиатор, одеяло на капот, чтоб свисало. И утром старт гораздо веселее.
-
maik-vs
(22.10.2010, 12:19:56
94.233.241.207
,
пустое
)
а говорите, морозов не бывает :-)
-
der Student
(22.10.2010, 12:24:26
195.34.238.216
,
пустое
,
ссылка
)
Бывают ИНОГДА. Днём +5 ночью -3. Или днём +2 ночью -8.
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:00:12
94.233.241.207
, 250 байт)
Зачем же по-простому, если можно по-сложному? :) Мне надо нагреть поверхность до заданной температуры, так?
-
maik-vs
(22.10.2010, 11:32:19
94.233.241.207
, 374 байт)
Если ты свой пол сделаешь 5 см толщиной. Гараж 4х7 метров, это 2800 кг. При теплоемкости бетона в 1 кдж/кг*град это 2.8 МДж шоб нагреть на 1 градус. Допустим ты захерачишь 10 кВт нагреватель. Это 5 минут шоб на 1 градус разогреть!!!!
-
Codavr
(22.10.2010, 11:52:48
78.106.97.140
,
пустое
)
Не. Нагреватель 1,5 на 4 метра, проволока сразу под плиткой, 2 квт. Температуру поверхности пощитай, будь ласка?
-
maik-vs
(22.10.2010, 13:24:37
94.233.241.207
,
пустое
)
что такое 10 КВт ?? - 5 чайников - даже разговаривать не о чем :)))) даёшь 100 !! (+)
-
Assm
(22.10.2010, 12:01:5
91.122.135.58
, 350 байт)
Если учесть кол-во тепла в проволоке нагретой скажем докрасна, то погрешность составит хуй десятых градуса. Даже и померить невозможно. Все гауссовым распределением замажется.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:06:54
78.106.97.140
,
пустое
)
Если на улице -20 то надо с вечера шарманку заводить шоб руки не примерзли.
-
Codavr
(22.10.2010, 12:03:55
78.106.97.140
,
пустое
)
пи-регулятор - максимум необходим. а так - инерция объекта все сгладит; как вариант - многозонный регулятор на компараторах
-
werewolf
(22.10.2010, 11:37:47
192.168.128.79,81.90.226.4
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 34:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru