pnp не защитит ключ («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

pnp не защитит ключ

Отправлено koyodza 12 января 2008 г. 00:23
В ответ на: Я думал, что мсье, посылая схему в ж****, в этом уже разобрался ;))) отправлено Dir 12 января 2008 г. 00:12

рассматриваем случай, когда зарядка есть и мы пытаемся подключить АКБ неправильно. Пока АКБ нет полевик открыт (кстати, насчет ЗИ 5В и делителя можно поговорить отдельно). Подключаем АКБ. Полевик всё еще открыт. АКБ оказывается подключенной к выходу зарядки обратной полярностью. Полевик пробивается.
Короче, VT2 никогда не будет выполнять своей функции. Тогда зачем он нужен?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Не понял, почему это если транзистор pnp откроется (через делитель R1,R2) он не сможет просадить Vзи до "0", т.е. закрыть p-канальный полевик — Dir (12.01.2008 00:32:28 193.151.255.99, пустое)
- Он не откроется, потому что падение на открытом полевике никогда не будет достаточным (сопротивление канала мало). Пока он, полевик, сам не сгорит :) — SM (12.01.2008 00:34:47 80.92.255.53, пустое)
  - скорее "пока полевик не отгорит" — koyodza (12.01.2008 01:05:10 77.123.62.213, 127 байт)
  - Хотя, действительно, чтобы совсем в "-" не утянул на время открытия pnp-ключа можно последовательно с полевиком дросель поставить. — Dir (12.01.2008 00:47:27 193.151.255.99, пустое)
    - ИМХО все проще, если я сам не торможу (+) — SM (12.01.2008 00:52:11 80.92.255.53, 587 байт)
      - этой короткой перегрузкой убивается полевик, проверено :=) — koyodza   (12.01.2008 01:01:43 77.123.62.213, 83 байт)
        
        Или полевик поставить такой, который не убивается :) Зарядка небось не бесконечный ток дает. — SM   (12.01.2008 01:03:47 80.92.255.53, пустое)
        
        зарядка-то нет, но прикол не в том — koyodza   (12.01.2008 01:13:21 77.123.62.213, 487 байт)
        
        Ну, значит, дроссель между "+" и истоком полевика таки не помешает. Для удержания тока во время срабатывания pnp-транзистора. — Dir   (12.01.2008 01:22:30 193.151.255.99, пустое)
        
        ну а теперь давай выберем дроссель :=))) — koyodza   (12.01.2008 01:40:11 77.123.62.213, пустое)
        
        только лучше (в той, оригинальной схеме) между стоком и остальной схемой. — SM   (12.01.2008 01:25:12 80.92.255.53, пустое)
        
        Не понял! Какой такой ток обратной полярности? Если зарядка включена и аккум переполюсовали, ток потечет в том же направлении, из зарядки в аккум. (+) — SM   (12.01.2008 01:18:37 80.92.255.53, 240 байт)
        
        учитывая наличие резисторов в цепи затвора — koyodza   (12.01.2008 01:30:14 77.123.62.213, 333 байт)
        
        Схему? Да и оригинальная будет работать, и та, что я словами описал. А скорость нарастания тока можно дросселем ограничить, если непозволительно в затворе выбрать маленькие резисторы. — SM   (12.01.2008 01:35:7 80.92.255.53, пустое)
        
        а что в оригинальной зарядке? Я видел только ключ для отключения АКБ, да и то не вполне корректный — koyodza   (12.01.2008 01:37:49 77.123.62.213, пустое)
        
        в оригинальной, которая "картинка" корневого поста. А в чем некорректность ключа? В том, что полевик успеет побывать в линейном режиме, ограничивая сам собой ток? — SM   (12.01.2008 01:40:30 80.92.255.53, пустое)
        
        я имел ввиду, что давай к ключу пририсуем саму зарядку. Просто так не все проблемы хорошо видны — koyodza   (12.01.2008 01:51:52 77.123.62.213, 64 байт)
        
        С "правильной" зарядкой все еще проще. Она стабилизирует ток заряда, а не напряжение. И кондеры, на которые она работает, очень небольшие. — Dir   (12.01.2008 01:56:16 193.151.255.99, пустое)
        
        всё, продолжим завтра, час ночи уже — koyodza   (12.01.2008 02:14:24 77.123.62.213, пустое)
        
        Я проснулся и подготовил уже не чистую идею, а более-менее реальную схемку для продолжения критики. Приступай ;) — Dir   (12.01.2008 14:14:35 193.151.255.99, 615 байт, картинка)
        
        скользкий момент - отсоединение АКБ в то время, когда она заряжается — koyodza   (12.01.2008 16:48:55 77.123.62.213, 679 байт)
        
        Ну, это все от отсутствия диода и исправляется его установкой. Изменю схемку еще раз ;) — Dir   (12.01.2008 17:48:39 193.151.255.99, пустое, ссылка)
        
        только не надо выбирать порог переключения ключа, близкий к линейному режиму — koyodza   (12.01.2008 16:50:24 77.123.62.213, пустое)
        
        Это как это не надо? (+) — SM   (12.01.2008 17:19:45 80.92.255.53, 1091 байт)
        
        я имел ввиду, что не надо выбирать такое R1/R2, при котором Uз-и близко к Vth — koyodza   (12.01.2008 17:44:40 77.123.62.213, 401 байт)
        
        В схеме стоят конкретные номиналы. Uзи = 10В для 12В аккума — Dir   (12.01.2008 18:02:58 193.151.255.99, 445 байт)
        
        на номиналы не посмотрел, каюсь. Просто вчера вами была озвучена цифра 5В — koyodza   (12.01.2008 18:17:9 77.123.62.213, пустое, ссылка)
        
        А, ну против этого ничего не имею :) А с "моей классификацией" (+) — SM   (12.01.2008 17:51:22 80.92.255.53, 478 байт)
        
        Вместо дросселя (а лучше вместе), кстати, хорошо бы сделать емкостную связь точки включения аккума с базой p-n-p, тогда при резком падении напряга на аккуме p-n-p откроется током заряда кондера, и сильно поможет разряду емкости затвора. — SM   (12.01.2008 16:40:18 80.92.255.53, пустое)
        
        Вроде вроде нормально, не считая неудачного решения с дросселем (+) — SM   (12.01.2008 16:38:4 80.92.255.53, 500 байт)
        
        Согласен. Сам про это подумал, но решил не слать вдогонку. Нужен диод, нечего на паразиты надеяться ;) — Dir   (12.01.2008 17:23:4 193.151.255.99, пустое)
        
        опередил :=) — koyodza   (12.01.2008 16:56:11 77.123.62.213, пустое)
        
        ну вот давай и рассмотрим зарядку более подробно — koyodza   (12.01.2008 02:06:48 77.123.62.213, пустое)
        
        дополнительная инфа по устройству зарядки — DPTR32   (12.01.2008 18:54:43 79.126.21.129, 501 байт)
        
        таким образом, со стороны АКБ, подключенной обратной полярностью, зарядка выглядит как последовательно соединенные диод, резистор 0.1 Ом и обмотка трансформатора — koyodza   (12.01.2008 19:46:36 77.123.62.213, 72 байт)
        
        совершенно верно. и лишний фейерверк тут совершенно не к месту — DPTR32   (12.01.2008 19:59:4 79.126.21.129, 250 байт)
        
        ну, ответ "есть вероятность, что выживет" не годится в нашем деле — koyodza   (12.01.2008 20:04:27 77.123.62.213, пустое)
        
        да, еще. штатный ток заряда скажем не больше пол-ампера. рабочий ток разряда меньше ампера — DPTR32   (12.01.2008 19:00:2 79.126.21.129, пустое)
  - Ну как это недостаточно, если его аккумулятор в -12В тянет. Еще как достаточно. А чтобы совсем в "-" не утянул, можно защитный диод (обратной полярности) поставить параллельно нагрузке — Dir (12.01.2008 00:40:33 193.151.255.99, пустое)
    - Ответ (+) — SM (12.01.2008 00:49:13 80.92.255.53, 343 байт)
      - Кстати нифига он не останется в линейном, его в этот момент как раз и прикроет p-n-p. Так что те же яйца. — SM (12.01.2008 01:05:37 80.92.255.53, пустое)
      - Как только вследствии падения "+" напряжение на затворе (через делитель R3,R4) достигнет порога полевик закроется даже без pnp-транзистора, а транзистор его окончательно тогда запрет, так что линейного режима не будет — Dir   (12.01.2008 01:04:30 193.151.255.99, пустое)
        
        а без p-n-p полевик сам не закроется (+) — SM   (12.01.2008 01:11:6 80.92.255.53, 171 байт)
        
        да-да, ты прав, его запрет p-n-p, когда за счет входа в линейный на нем начнет достаточно падать для открытия p-n-p — SM   (12.01.2008 01:06:45 80.92.255.53, пустое)
        
        Уважаемый SM, сожалею, но я поздно присоедился. Проблема в том, чтобы не подключить к зарядке аккум не той полярностью? — druzhin   (12.01.2008 01:27:18 78.107.159.97, пустое)
        
        речь идет о горячем подключении акумулятора, и именно в этом режиме защите от переполюсовки — koyodza   (12.01.2008 01:36:35 77.123.62.213, 342 байт)
        
        так вообще проблем ноль - управлять затвором полевика от компаратора напряга на аккуме и порога. Компаратор закроет полевик с достаточной скоростью, хоть при КЗ, хоть при переполюсовке. Или там еще надо пару центов сэкономить? — SM   (12.01.2008 01:39:14 80.92.255.53, пустое)
        
        нет, не успеет — koyodza   (12.01.2008 01:49:50 77.123.62.213, 581 байт)
        
        Компаратор должен ОТКРЫВАТЬ полевик при правильном подключении аккумулятора, без него он ЗАКРЫТ. — Dir   (12.01.2008 02:01:39 193.151.255.99, пустое)
        
        нифига, без него он в том состоянии, в котором был до его отключения, т.е. ОТКРЫТ — koyodza   (12.01.2008 02:08:9 77.123.62.213, пустое, ссылка)
        
        Да я присоединился тоже только что. Как кажется - проблема не подключить аккум не той полярностью вообще, допуская при том, что девайс может как и заряжать его, так и от него питаться. — SM   (12.01.2008 01:29:34 80.92.255.53, пустое)
        
        Вы правильно разбили проблему (+) — druzhin   (12.01.2008 01:34:39 78.107.159.97, 308 байт)
        
        нет, спор не о том — koyodza   (12.01.2008 02:12:44 77.123.62.213, 279 байт)
        
        Я имел вввиду, что внутри девайса зарядные и разрядные ветви можно разделить. — druzhin   (12.01.2008 02:24:17 78.107.159.97, пустое)
        
        :=) если разрядные цепи - это нагрузка, то их мы сейчас вообще не рассматриваем, там всё достаточно просто — koyodza   (12.01.2008 13:57:46 77.123.62.213, пустое)
        
        т.е. на мой взгляд надо не открывать ключ вообще, если там, где аккум, меньше минимально допустимого. — SM   (12.01.2008 01:30:38 80.92.255.53, пустое)
        
        не получится, т.к. ключ уже открыт до отключения акума, и остается открытым пока мы (+) — koyodza   (12.01.2008 01:54:36 77.123.62.213, 131 байт)
        
        Вы же не сможете за микросекунду передёрнуть аккум. — druzhin   (12.01.2008 02:00:53 78.107.159.97, пустое)
        
        после отключения акума на клеммах его подключения есть напряжение, потому что полевик открыт, а зарядка включена — koyodza   (12.01.2008 02:05:30 77.123.62.213, 269 байт)
        
        Да, вы правы. Я сегодня не смогу что-нибудь посоветоватьт по понятным прчинам, если я даже таких блох не ловлю. — druzhin   (12.01.2008 02:22:16 78.107.159.97, пустое)
        
        Бля! точно! по напруге подключаемого аккума смотреть. — druzhin   (12.01.2008 01:35:40 78.107.159.97, пустое)
        
        Точно! И проблемы с импульсными перегрузками отпадут сами по себе. — Dir   (12.01.2008 01:34:15 193.151.255.99, пустое)
        
        ну так это я словами там и описал => — SM   (12.01.2008 01:36:47 80.92.255.53, пустое, ссылка)
        
        Хорошо быть SM-ом :-))) — druzhin   (12.01.2008 01:38:45 78.107.159.97, пустое)