С надеждой на вежливый ответ («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive] С надеждой на вежливый ответ

(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive] [an error occurred while processing this directive]

Отправлено студент 02 марта 2002 г. 14:30

Что лучше PIC, AVR, Motorolla?
Если можно объясните с аргументами, т.е. не на пальцАх.
У самого есть довольно скромный опыт работы с 51 семейством,
однако многие настоятельно рекомендуют забросить его и
изучить че нибудь по современней (в частности при приеме на работу).
Че делать?
Мож полезные ссылки какие есть?
Советы всякие (полезные) на основе своего реального опыта
(ну типа представте себя на моем месте, когда есть желание че нибудь творить, а знаний и опыта еще не хватает).
Заранее благодарен.
Особо вежливым кланяюсь в пол.

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Ох и не люблю я эти флеймы.... работай на том чем умеешь, захочешь переучится выберешь сам по смоим потребностям... а так каждый будет склонять тебя на свой лад — Akold (02.03.2002 22:02, пустое)
Ответ: Переходите на Fujitsu, к нему бесплатный 100% софт. — tvlsys (02.03.2002 20:49, 158 байт)
Студент на военной кафедре, наверное, одни пятерки получал за разводы. Вон как "дедов" на флейм развел! — В.С. (02.03.2002 18:21, пустое)
- Был дед, да помер... Слепой, ужасно элой! — студент (04.03.2002 19:17, пустое)
- Че? — студент (04.03.2002 19:14, пустое)
- Ну да, подход: 5, ответ:2, отход: 5, среднее - 4! — Щ.С. (02.03.2002 19:39, пустое)
- :))) Студенту - приз в студию! Или в сессию! :))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 18:30, пустое)
  - Бл тута все обкурілісь штоль? — студент (04.03.2002 19:16, пустое)
Мда, вопрос НАВЕРНОЕ исчепан раз все полезли в свои матерые дебри( — студент (02.03.2002 17:27, пустое)
- :))) Это у нас старая традиция - мы каждый год 31 декабря ходим с друзьями в баню :))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 17:31, пустое)
  - Лучше всего - хорошая баня! — капрал Варибобу (03.03.2002 02:21, пустое)
    - Это мои слова! — Капрал Гаал (04.03.2002 15:42, пустое)
Почему то никто не оставляет полезных ссылок — студент (02.03.2002 16:47, 115 байт)
- Извольте - оставляю. Вам останется лишь четко указать там, что Вы хотите найти :))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 18:01, пустое, ссылка)
- Ответ: правда достучаться трудно — Сергей Тюнькин (02.03.2002 17:12, пустое, ссылка)
- ссылки, даже по-русски:(+) — Агасфер Лукич (02.03.2002 16:53, 55 байт)
  - Да был я там.... — студент (02.03.2002 16:55, пустое)
Надежды юношей питают... Да здесь все вежливы просто до безобразия:)) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:01, 4092 байт)
- Чтож, вполне убедительно. Тем не менее... — AK (03.03.2002 03:15, 1652 байт)
- Ну почему взаимоисключающие подмножества, нормальное решение лежит в компромиссных пересечениях (областях Паретто) :) — Щ.С. (02.03.2002 16:28, пустое)
  - :))) Именно в этих областях я и обитаю :))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:38, пустое)
  - А по существу? — студент (02.03.2002 16:36, пустое)
    - :)) Не берите в голову, дяденьки просто изгиляются сообразно своей эрудиции :)) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:40, пустое)
      - А разве только дяденькам эту теорию преподносили, неужели студенты (нынешние) ничего об этом не знают? — Щ.С.   (02.03.2002 16:55, пустое)
        
        Паретто - это Что? или Где? а может Зачем? — студент   (02.03.2002 16:57, пустое)
        
        Паретто - это такой хитрый итальянец, который еще в прошлом веке придумал, как сделать, чтобы и волки целы были, и овцы сыты :))) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:04, пустое)
- Ух... Еще вопрос — студент (02.03.2002 16:15, 439 байт)
  - А как выбирать будем - по правилу левой или правой руки?;)) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:36, 1306 байт)
    - Где купить, когда "жалко/нету"? — студент (02.03.2002 16:41, пустое)
      - :))) За углом направо, спросить Васю. Живете-то где???? — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:48, пустое)
        
        Иваново - это не деревня такая, а областной центр)) — студент   (02.03.2002 16:51, пустое)
        
        гы...в Энерго небось учишься? — Romario   (02.03.2002 17:00, пустое)
        
        да нет, — Romario   (02.03.2002 17:08, 57 байт)
        
        Ну еще бы, Иваново - город невест :) — Щ.С.   (02.03.2002 17:15, 79 байт)
        
        Типа опять весна, опять в Иваново — студент   (02.03.2002 17:12, пустое)
        
        :-))) — Romario   (02.03.2002 17:13, пустое)
        
        А че Энерго в этом деле авторитет? В ИГТА учился на кафедре автоматики — студент   (02.03.2002 17:06, пустое)
        
        Ну, если там Васю не найдете - тогда в Москву, на Митинский рынок. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:58, пустое)
Ответ: Главное освоить хотя бы один, все остальное примерно тоже самое. Дам только ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ СОВЕТ, не программируй на АСМе а используй Си и перелезать с одного контроллера на другой можно почти безболезнено, не меняя особенно наработанные алгоритмы. — vesna4 (02.03.2002 15:18, пустое)
- Хорошо БЫ... — студент (02.03.2002 15:28, 296 байт)
  - В Си нет ничего сложного, это обычный Язык Высокого Уровня.(+) — AlexD (02.03.2002 16:39, 345 байт)
    - Чем меньше динозавров - тем сытнее им (нам) живется :)))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:56, 136 байт)
      - Ну, это Вы загнули, есть куча дядек, убого(и даже профессионально!) лепечущих на ASM за 150$ в месяц. — AlexD (02.03.2002 17:02, пустое)
        
        Каждый сам себе Петлюра :))) — BLACKEAGLE (02.03.2002 17:06, пустое)
    - Но это же всё за уши притянуто - использование Си в uC; вместо sbrc "R16,3" писать "if(R16&0x08)"! (-) — Агасфер Лукич (02.03.2002 16:50, пустое)
      - Нет не притянуто, первую конструкцию поймут не все, а вторую - все. — AlexD   (02.03.2002 16:54, пустое)
        
        Неправда ваша, не все. — Iwan   (02.03.2002 17:00, пустое)
        
        Кроме того, в if будет уже не R16, а что-то типа: Flags_of_trulala — AlexD   (02.03.2002 16:57, пустое)
        
        Тем более, когда компилятор назначает тот регистр, какой ему в голову взбредёт! Хотя, в общем, это уже плюс... А то и в память засунет!(-) — Агасфер Лукич   (02.03.2002 17:00, пустое)
        
        Для того компиляторы и пишут, что-бы голова не у Вас болела, а у машины :-) — AlexD   (02.03.2002 17:18, пустое)
  - Не слушайте дилетантов, ОБЯЗАТЕЛЬНО начинайте с ассемблера. С голым С Вам никогда не стать профессионалом - будет вечная весна :)) — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:04, пустое)
    - Ответ: Правильно, ассемблер нужно ЗНАТЬ, но программировать на СИ. — vesna4 (03.03.2002 07:21, пустое)
    - На мой взгляд не так, на Infineone (С16X) сначала сделал работающую систему, а потом уже тонкости asm узнал : )+) — Щ.С. (02.03.2002 16:47, 226 байт)
      - быстрее даже наоборот — Elektronik (02.03.2002 18:00, 159 байт)
      - Я asm для C167 до сих пор не знаю и знать не хочу. — Elektronik   (02.03.2002 17:52, 179 байт)
        
        Вот поэтому и использовать его вы смогли только сейчас, а не в 92 году, когда он реально стал доступен. — Iwan   (02.03.2002 18:33, пустое)
        
        Использовать я его стал тогда, когда он стал наиболее подходящим для конкретных задач. — Elektronik   (02.03.2002 20:08, пустое)
        
        А вот Студент ДОЛЖЕН изучить сначала хотя бы один ассемблер, а потом уже С. А дальше пусть сам решает. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:58, пустое)
      - Без АСМ никогда до тонкостей архитектуру не понять, это и есть начальный уровень. А делать ПЕРВУЮ систему, не задумываясь о том, как она работает - головотяпство и пофигизм. ИМХО. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:51, пустое)
        
        Прям страшилки, и чё там компилятор нагенерил неизвестно, и в листинг никто не заглядыват, и вообще ЯВУ - это от нечистой силы :-))) — AlexD   (02.03.2002 17:19, пустое)
        
        А Вы много видали программеров PC со знанием asm? Они, конечно, тоже пофигисты, но работа такая у них :) — Щ.С.   (02.03.2002 17:02, пустое)
        
        Им простительно, за них уже и железо давно сделали, и операционок/библиотек/API под это железо написали. А такой профессии, как "эмбеддед системс программер", для меня просто не существует. Мне не нужен шофер, умеющий только рулить. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:10, пустое)
        
        Верно, но когда летаю на самолете, предпочитаю чтоб летчик в кабине сидел, а не таксист :) — Щ.С.   (02.03.2002 17:21, пустое)
        
        Вот именно! Но если он только курс и высоту умеет держать, а взлетать/садиться второму предлагает - это не летчик. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:34, пустое)
    - Ну, если речь идёт о поиске работы, Ваш совет не кстати. Парню и так голову заморочили отсталые преподы. — AlexD (02.03.2002 16:38, пустое)
      - Ну уж ко мне на работу он точно тогда не попадет :))) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:42, пустое)
        
        Странный принцип, Вы что, спрашиваете - знает ли человек Си, и если ответ положительный - от ворот поворот?!! А я то думал - чем больше у человека кругозор - тем лучше... — AlexD   (02.03.2002 16:53, пустое)
        
        Признаться, мне не доводилось встречать ПРОФЕССИОНАЛОВ, знающих только АСМ. А вот только С - да, но мне они неинтересны. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:16, пустое)
        
        Не надо подменять понятия, речь идёт не о том чтобы знать только Си (такое можно найти вероятно только среди ПиСюковых программистов), а о том что-бы знать и Си тоже! Вы то сами его знаете? Или гордитесь неосведомлённостью? — AlexD   (02.03.2002 17:22, пустое)
        
        Вы как-то странно читаете - через строчку, что ли? — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:47, 517 байт)
        
        Хм, пожалуй действительно, был несколько не внимателен(+) — AlexD   (02.03.2002 18:25, 1044 байт)
        
        Ответ: А ведь есть контроллеры, где периферии практически нет (+) — D   (02.03.2002 22:54, 168 байт)
        
        Да за ради Бога :-).(+) — AlexD   (02.03.2002 23:49, 142 байт)
        
        А теперь вопросик под занавес: догадайтесь с трех раз, на чем написаны эти и другие библиотеки? — BLACKEAGLE   (03.03.2002 00:29, пустое)
        
        Так в этом же весь смысл!!! — AlexD   (03.03.2002 07:06, 407 байт)
  - Что делать... — Агасфер Лукич (02.03.2002 15:45, 629 байт)
    - А где ж Моторолла? — студент (02.03.2002 15:49, пустое)
      - :)) Все просто - она купила себе вторую букву "Л" и теперь делает только моторолЛеры :)) — BLACKEAGLE (02.03.2002 17:51, пустое)
      - Ответ: про мотороллы тут многие не знают ;-) — net   (02.03.2002 17:01, пустое)
        
        Как так? ( — студент   (02.03.2002 17:09, пустое)
        
        Да потому что никакого преимущественного положения они не занимают, а с программированием (в смысле, с физическим "прошиванием"), в отличие от АВР и ПИК, приходится помучиться(-) — Агасфер Лукич   (02.03.2002 17:18, пустое)
        
        неправда ваша - ПРОСТО моторолла положила на рынок россии - ей он глубоко по фигу — net   (02.03.2002 17:46, 664 байт)
  - Ответ: Для примера, язык Си - всего 28 основных команд, арифметика с плавающими точками, логарифмы, тригонометрия, операции со строками. Пример из жизни- год программирования на АСМе (если не профессионал), это две недели на Си. Недостаток - ворованные компиляторы, либо за 300баксов минимум. Хотя есть вполне рабочие демо версии нахаляву смотри ICC. — vesna4 (02.03.2002 15:42, пустое)
    - Боже, какая действительно тяжкая жизнь! Лучше было сразу не мучаться, а идти в грузчики... — BLACKEAGLE (02.03.2002 16:11, пустое)
      - Ответ: Да, тяжко сопровождать проект написанный динозаврами на асме и потом полгода за них вылавливать глюки и ошибки, да еще и дополнительные функции вставлять. Разработали, написали, деньги загребли и смылись, а сопровождать и до ума доводить мне пришлось, и была там система из трех микроконтроллеров и было по 5000 строк программного кода на асме на каждый и все разный, и не было ни алгоритмов, ни комментариев. Короче не в грузчики бы пошел, а в киллеры. Хотя ты прав, асм надо ЗНАТЬ. НО ПРОГРАММИРОВАТЬ НАДО НА СИ. — vesna4   (03.03.2002 07:39, пустое)
        
        Ответ: во-первых 5000 строк на асме можно забить NOPами,во-вторых.. — Сергей Тюнькин   (03.03.2002 12:38, 1242 байт)
        
        Ответ: Ты когда-нибудь оформлял документацию на программу по ЕСПД? Нет, не приходилось? Счастливый человек. — vesna4   (04.03.2002 17:13, пустое)
      - Ответ: Да, тяжко сопровождать проект написанный динозаврами на асме и потом полгода за них вылавливать глюки и ошибки, да еще и дополнительные функции вставлять. Разработали, написали, деньги загребли и смылись, а сопровождать и до ума доводить мне пришлось, и была там система из трех микроконтроллеров и было по 5000 строк программного кода на асме на каждый и все разный, и не было ни алгоритмов, ни комментариев. Короче не в грузчики бы пошел, а в киллеры. Хотя ты прав, асм надо ЗНАТЬ. НО ПРОГРАММИРОВАТЬ НАДО НА СИ. — vesna4 (03.03.2002 07:39, пустое)
Ответ: — Romario (02.03.2002 14:39, 397 байт)
- Мда, логично.... — студент (02.03.2002 15:00, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru