Отправлено студент 02 марта 2002 г. 15:28 В ответ на: Ответ: Главное освоить хотя бы один, все остальное примерно тоже самое. Дам только ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ СОВЕТ, не программируй на АСМе а используй Си и перелезать с одного контроллера на другой можно почти безболезнено, не меняя особенно наработанные алгоритмы. отправлено vesna4 02 марта 2002 г. 15:18

Ассемблер то хоть боляменя знаю, даже рабочие программы писал,
а С не видал, да и говорят че сложен он (а может и нет).
Насколько я понял С язык подходит для всех контроллеров?
Типа универсальный?
Ну тогда не знаю... Преподы вбили в башку, че лучше ассемблера ни че нет(
Че делать?

• В Си нет ничего сложного, это обычный Язык Высокого Уровня.(+) — AlexD   (02.03.2002 16:39, 345 байт)
  • Чем меньше динозавров - тем сытнее им (нам) живется :)))) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:56, 136 байт)
    • Ну, это Вы загнули, есть куча дядек, убого(и даже профессионально!) лепечущих на ASM за 150$ в месяц. — AlexD   (02.03.2002 17:02, пустое)
      • Каждый сам себе Петлюра :))) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:06, пустое)
  • Но это же всё за уши притянуто - использование Си в uC; вместо sbrc "R16,3" писать "if(R16&0x08)"! (-) — Агасфер Лукич   (02.03.2002 16:50, пустое)
    • Нет не притянуто, первую конструкцию поймут не все, а вторую - все. — AlexD   (02.03.2002 16:54, пустое)
      • Неправда ваша, не все. — Iwan   (02.03.2002 17:00, пустое)
      • Кроме того, в if будет уже не R16, а что-то типа: Flags_of_trulala — AlexD   (02.03.2002 16:57, пустое)
        • Тем более, когда компилятор назначает тот регистр, какой ему в голову взбредёт! Хотя, в общем, это уже плюс... А то и в память засунет!(-) — Агасфер Лукич   (02.03.2002 17:00, пустое)
          • Для того компиляторы и пишут, что-бы голова не у Вас болела, а у машины :-) — AlexD   (02.03.2002 17:18, пустое)
• Не слушайте дилетантов, ОБЯЗАТЕЛЬНО начинайте с ассемблера. С голым С Вам никогда не стать профессионалом - будет вечная весна :)) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:04, пустое)
  • Ответ: Правильно, ассемблер нужно ЗНАТЬ, но программировать на СИ. — vesna4   (03.03.2002 07:21, пустое)
  • На мой взгляд не так, на Infineone (С16X) сначала сделал работающую систему, а потом уже тонкости asm узнал : )+) — Щ.С.   (02.03.2002 16:47, 226 байт)
    • быстрее даже наоборот — Elektronik   (02.03.2002 18:00, 159 байт)
    • Я asm для C167 до сих пор не знаю и знать не хочу. — Elektronik   (02.03.2002 17:52, 179 байт)
      • Вот поэтому и использовать его вы смогли только сейчас, а не в 92 году, когда он реально стал доступен. — Iwan   (02.03.2002 18:33, пустое)
        • Использовать я его стал тогда, когда он стал наиболее подходящим для конкретных задач. — Elektronik   (02.03.2002 20:08, пустое)
      • А вот Студент ДОЛЖЕН изучить сначала хотя бы один ассемблер, а потом уже С. А дальше пусть сам решает. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:58, пустое)
    • Без АСМ никогда до тонкостей архитектуру не понять, это и есть начальный уровень. А делать ПЕРВУЮ систему, не задумываясь о том, как она работает - головотяпство и пофигизм. ИМХО. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:51, пустое)
      • Прям страшилки, и чё там компилятор нагенерил неизвестно, и в листинг никто не заглядыват, и вообще ЯВУ - это от нечистой силы :-))) — AlexD   (02.03.2002 17:19, пустое)
      • А Вы много видали программеров PC со знанием asm? Они, конечно, тоже пофигисты, но работа такая у них :) — Щ.С.   (02.03.2002 17:02, пустое)
        • Им простительно, за них уже и железо давно сделали, и операционок/библиотек/API под это железо написали. А такой профессии, как "эмбеддед системс программер", для меня просто не существует. Мне не нужен шофер, умеющий только рулить. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:10, пустое)
          • Верно, но когда летаю на самолете, предпочитаю чтоб летчик в кабине сидел, а не таксист :) — Щ.С.   (02.03.2002 17:21, пустое)
            • Вот именно! Но если он только курс и высоту умеет держать, а взлетать/садиться второму предлагает - это не летчик. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:34, пустое)
  • Ну, если речь идёт о поиске работы, Ваш совет не кстати. Парню и так голову заморочили отсталые преподы. — AlexD   (02.03.2002 16:38, пустое)
    • Ну уж ко мне на работу он точно тогда не попадет :))) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:42, пустое)
      • Странный принцип, Вы что, спрашиваете - знает ли человек Си, и если ответ положительный - от ворот поворот?!! А я то думал - чем больше у человека кругозор - тем лучше... — AlexD   (02.03.2002 16:53, пустое)
        • Признаться, мне не доводилось встречать ПРОФЕССИОНАЛОВ, знающих только АСМ. А вот только С - да, но мне они неинтересны. — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:16, пустое)
          • Не надо подменять понятия, речь идёт не о том чтобы знать только Си (такое можно найти вероятно только среди ПиСюковых программистов), а о том что-бы знать и Си тоже! Вы то сами его знаете? Или гордитесь неосведомлённостью? — AlexD   (02.03.2002 17:22, пустое)
            • Вы как-то странно читаете - через строчку, что ли? — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:47, 517 байт)
              • Хм, пожалуй действительно, был несколько не внимателен(+) — AlexD   (02.03.2002 18:25, 1044 байт)
                • Ответ: А ведь есть контроллеры, где периферии практически нет (+) — D   (02.03.2002 22:54, 168 байт)
                  • Да за ради Бога :-).(+) — AlexD   (02.03.2002 23:49, 142 байт)
                    • А теперь вопросик под занавес: догадайтесь с трех раз, на чем написаны эти и другие библиотеки? — BLACKEAGLE   (03.03.2002 00:29, пустое)
                      • Так в этом же весь смысл!!! — AlexD   (03.03.2002 07:06, 407 байт)
• Что делать... — Агасфер Лукич   (02.03.2002 15:45, 629 байт)
  • А где ж Моторолла? — студент   (02.03.2002 15:49, пустое)
    • :)) Все просто - она купила себе вторую букву "Л" и теперь делает только моторолЛеры :)) — BLACKEAGLE   (02.03.2002 17:51, пустое)
    • Ответ: про мотороллы тут многие не знают ;-) — net   (02.03.2002 17:01, пустое)
      • Как так? ( — студент   (02.03.2002 17:09, пустое)
        • Да потому что никакого преимущественного положения они не занимают, а с программированием (в смысле, с физическим "прошиванием"), в отличие от АВР и ПИК, приходится помучиться(-) — Агасфер Лукич   (02.03.2002 17:18, пустое)
          • неправда ваша - ПРОСТО моторолла положила на рынок россии - ей он глубоко по фигу — net   (02.03.2002 17:46, 664 байт)
• Ответ: Для примера, язык Си - всего 28 основных команд, арифметика с плавающими точками, логарифмы, тригонометрия, операции со строками. Пример из жизни- год программирования на АСМе (если не профессионал), это две недели на Си. Недостаток - ворованные компиляторы, либо за 300баксов минимум. Хотя есть вполне рабочие демо версии нахаляву смотри ICC. — vesna4   (02.03.2002 15:42, пустое)
  • Боже, какая действительно тяжкая жизнь! Лучше было сразу не мучаться, а идти в грузчики... — BLACKEAGLE   (02.03.2002 16:11, пустое)
    • Ответ: Да, тяжко сопровождать проект написанный динозаврами на асме и потом полгода за них вылавливать глюки и ошибки, да еще и дополнительные функции вставлять. Разработали, написали, деньги загребли и смылись, а сопровождать и до ума доводить мне пришлось, и была там система из трех микроконтроллеров и было по 5000 строк программного кода на асме на каждый и все разный, и не было ни алгоритмов, ни комментариев. Короче не в грузчики бы пошел, а в киллеры. Хотя ты прав, асм надо ЗНАТЬ. НО ПРОГРАММИРОВАТЬ НАДО НА СИ. — vesna4   (03.03.2002 07:39, пустое)
      • Ответ: во-первых 5000 строк на асме можно забить NOPами,во-вторых.. — Сергей Тюнькин   (03.03.2002 12:38, 1242 байт)
        • Ответ: Ты когда-нибудь оформлял документацию на программу по ЕСПД? Нет, не приходилось? Счастливый человек. — vesna4   (04.03.2002 17:13, пустое)
    • Ответ: Да, тяжко сопровождать проект написанный динозаврами на асме и потом полгода за них вылавливать глюки и ошибки, да еще и дополнительные функции вставлять. Разработали, написали, деньги загребли и смылись, а сопровождать и до ума доводить мне пришлось, и была там система из трех микроконтроллеров и было по 5000 строк программного кода на асме на каждый и все разный, и не было ни алгоритмов, ни комментариев. Короче не в грузчики бы пошел, а в киллеры. Хотя ты прав, асм надо ЗНАТЬ. НО ПРОГРАММИРОВАТЬ НАДО НА СИ. — vesna4   (03.03.2002 07:39, пустое)