А вот такие данные есть у кого то ? («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

А вот такие данные есть у кого то ?

Отправлено UraGun 12 февраля 2007 г. 14:35

Смятение моей души вызвано следующими размышлениями:
Каков гарантированный период хранения программы в памяти программ контроллера типа ATMega ? Понимаю, наверняка эти данные где-то есть, ещё не искал просто. Следующий вопрос, как эта самая память программ реагирует на всякого рода внешние воздействия ? все подряд тоесть.
Перепады температуры, электромагнитные поля, ионизирующие излучения...
какие есть методы гарантированного долговременного хранения программ ?
На ум приходит первое - использование контрольных сумм и хранение в памяти 3 копий программы. Время от времени вычисляем контрольные суммы, и если какая-то из копий не совпадает с контрольной суммой и двумя другими - переписываем эту копию при помощи самопрограммирования и ВООТ области.Тогда встаёт вопрос надёжности хранения программы в ВООТ облсати. Второй вариант - использование внешней одноразовопрограммируемой памяти, опять же регулярное вычисление контрольной суммы программы записанной в памяти программ и перезапись в эту память программы из резервной памяти при повреждении.
Какая современная внешняя память (желательно с последовательным интерфейсом) является наиболее стойкой к внешним воздействиям ?
Или может я чего-то просто недопонимаю ? возможно есть кристаллы ATMEga с одноразовопрограммируемой памятью программ, и таким типом этой памяти, который не подвержен никаким воздействиям ?

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

В электронике гарантировать ничего нельзя. Да.можно и нужно ставить фильтры по входным\выходным цепям, — Pawel (13.02.2007 05:47:52 217.70.127.96, 971 байт)
Ответ: — 3m (12.02.2007 18:06:6 91.76.87.42, 791 байт)
ионизирующие излучения для flash вообще жопа.только не надо паранойей заниматься., а то дойдете до мажорирования 2 из 3, дублирование каналов на разных принципах действия и так далее. — Elektronik (12.02.2007 17:07:8 194.85.99.225, пустое)
- а щас нефлеш вообще есть ? Вроде как однократки - тоже флеш, тока без генератора стирания — DASM (12.02.2007 17:42:43 212.58.192.14, пустое)
  - есть конечно для приборов специального назначения с пережигаемыми и восстанавливаемыми перемычками. Правда насчет процессоров не знаю, но ПЗУ и ПЛИС такие есть — Elektronik (12.02.2007 17:46:54 194.85.99.225, пустое)
    - да я про ширпотреб.. а то ведь и правда паранойя у народа крепчает — DASM (12.02.2007 17:53:35 212.58.192.14, пустое)
Как показала практика, если слетает программа, то она слетает вся целиком, а не по отдельным битам. Как будто прошла команда Erase. — БУБУ (12.02.2007 14:42:49 195.131.84.202, пустое)
- в том числе и ВООТ область ? — UraGun (12.02.2007 14:46:4 213.154.203.172, 199 байт)
  - Ну да. Желательно три разных резервированных устройства, выведенных на общий светодиод. — БУБУ (12.02.2007 14:53:18 195.131.84.204, 138 байт)
    - ну не всегда приходится управлять светодиодами то :) иногда есть задачки где нужна именно работоспособность — UraGun (12.02.2007 15:06:28 213.154.203.172, 395 байт)
      - при грамотной схемотехнике - флеш НЕ слетает ! Вероятность глюков в проге выше порядков на пять — DASM   (12.02.2007 15:08:31 212.58.192.14, пустое)
        
        На любую грамотную схемотехнику рано или поздно найдется хитрый разряд, неудачная фаза луны или другое внешнее воздействие, убивающее систему. — 3m   (12.02.2007 17:53:45 91.76.87.42, пустое)
        
        Гонишь - в м161 просто слетала на морозе... — -Гудвин-   (12.02.2007 15:17:36 212.44.92.22, пустое)
        
        вот, по маненьку от кривых рук возвращаемся к моему вопросику :) итак. насколько ДОЛГО прога может храниться в флэш памяти без воздействий и какие из воздействий самые опасные ? — UraGun   (12.02.2007 15:21:2 213.154.203.172, пустое)
        
        cамые опасные воздействия механические, повышенные и пониженные температуры, электромагнитные помехи, поток гамма-квантов или быстрых нейтронов — Elektronik   (12.02.2007 17:03:22 194.85.99.225, пустое)
        
        Если про AVR - работают уже лет по 7 флеш не слетает. На морозе - до -50 охлаждали - держали несколько часов - ничего не слетает! — _MICV_   (12.02.2007 15:41:45 192.168.12.1, 108 байт)
        
        Гы. У меня AT90S8515 тоже уже стока рулят - с ними таких проблем как раз и не было. — -Гудвин-   (12.02.2007 15:59:26 212.44.92.22, пустое)
        
        Я слышал, что если температура меньше -40, то флеш может слететь. — БУБУ   (12.02.2007 15:36:9 195.131.84.204, пустое)
        
        кривые руки ;-) — DASM   (12.02.2007 15:19:17 212.58.192.14, пустое)
        
        Ну что Вы всё тезисами как револьционер какой ? Вы обоснуйте, если есть чем :) — UraGun   (12.02.2007 15:22:47 213.154.203.172, пустое)
        
        а чего обосноввать ? У меня не летела - раз. У многих коллег кого знаю - не летела. Если бы это был баг такой - Атмель бы уже сидел в попе. Чего не наблюдается. — DASM   (12.02.2007 15:24:12 212.58.192.14, пустое)
        
        ну у меня другая практика флэш AT49 вымерзала где-то при -38 — Elektronik   (12.02.2007 17:01:9 194.85.99.225, пустое)
        
        У меня практика :) На довольно приличном количестве дивайсов. Глючный м161 быстро сняли... На его место пришел м162 с похожим глюком - при включенном BOD на морозе контроллер не стартует (и не у меня одного). Так шта... — -Гудвин-   (12.02.2007 15:39:59 212.44.92.22, пустое)
        
        У современных AVR таких проблем нет! — _MICV_   (12.02.2007 15:42:51 192.168.12.1, пустое)
        
        Да не стоит их защищать :) В прошлом году наткнулся :) (правда м162 были видимо из первых партий) — -Гудвин-   (12.02.2007 15:56:5 212.44.92.22, пустое)
        
        а кто против - есть КР1810ВВЕ51 или как там её.. с песней.. у Электроника можно спросить — DASM   (12.02.2007 15:20:53 212.58.192.14, пустое)
        
        1830 :) — Elektronik   (12.02.2007 17:04:25 194.85.99.225, пустое)
  - лучше бы поинтересовались у господ - а кого ляда она у них слетает — DASM (12.02.2007 14:47:1 212.58.192.14, пустое)
    - Вы так говорите, будто у Вас слететь не может принципиально :) — UraGun (12.02.2007 14:50:39 213.154.203.172, 213 байт)
      - паранойя — DASM   (12.02.2007 14:51:36 212.58.192.14, пустое)
        
        ЗЫ и нефик reset вешать или не вешать куда не надо, а так же елозить по нему паяльником и прочими напильниками — DASM   (12.02.2007 14:52:50 212.58.192.14, пустое)
        
        откусывать его перед запайкой надо :) — AB   (13.02.2007 14:43:50 217.12.197.129, пустое)
        
        откусывать его перед запайкой надо :) — AB   (13.02.2007 14:43:27 217.12.197.129, пустое)
- Угу -девственно чиста... — -Гудвин- (12.02.2007 14:44:26 212.44.92.22, пустое)