Этього вполне достаточно, а согласование тогда подберешь (думакю, в пределах 100..150 Ом) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Этього вполне достаточно, а согласование тогда подберешь (думакю, в пределах 100..150 Ом)
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено =AVR= 06 сентября 2006 г. 11:16
В ответ на: Кабель не могу другой применить. Он из вакуумной камеры выходит и никакого желания переделывать у заказчика нет. Максимум что могу - две жилки внутри кабеля под дифференциальное тактирование отдать. отправлено Пиков 06 сентября 2006 г. 11:05

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

не, при неизвестных параметрах волновое сопротивление = ХЗ — =L.A.= (06.09.2006 11:21 213.134.214.10, пустое)
- Его можно без проблем измерить. — si (06.09.2006 11:35 62.244.62.24, пустое)
  - можно,но если кабель потянули/согнули и проч. то сопротивление изменицца. Да и вообще: подгонка параметров "по месту" - голимое радиолюбительство. — =L.A.= (06.09.2006 11:38 213.134.214.10, пустое)
    - Пара в многожильном кабеле имеет как раз такое волновое, как я указал - 100..150 Ом, а согласовывать его точно и не нужно - для 10 мкс это абсолютно лишнее, а значения я привел для справки, а не для подбора - почувствуй разницу — =AVR= (06.09.2006 11:53 80.92.96.19, пустое)
      - Это совсем не обязательно (зависит от толщины оплетки). Мы как-то пользовали витые пары, так там волновое сопротивление порядка 500 ом — Elektronik   (06.09.2006 12:00 194.85.99.225, пустое)
        
        К сожалению, для многожильных кабелей этот параметр редко указывается. В моей практике было именно 100..150 Ом — =AVR=   (06.09.2006 12:03 80.92.96.19, пустое)
        
        Пользуюсь формулой. — Elektronik   (06.09.2006 12:27 194.85.99.225, 122 байт, картинка)
        
        Там картинка была — Elektronik   (06.09.2006 12:27 194.85.99.225, пустое, ссылка)
        
        Вот так вроде. — Elektronik   (06.09.2006 12:28 194.85.99.225, пустое, картинка)
        
        Если по кабелю недостаточно информации, то расчеты не помогут — =AVR=   (06.09.2006 12:50 80.92.96.19, пустое)
        
        Это если соседние жилы взять. — Codavr   (06.09.2006 12:18 193.233.48.103, пустое)
        
        Если не соседние, то волновое сопротивление будет еще больше :) — Elektronik   (06.09.2006 12:34 194.85.99.225, пустое)
        
        А зачем нам больше. Нам больше не надо. — Codavr   (06.09.2006 13:10 193.233.48.103, пустое)
    - Достаточно измерить волновое сопротивление выбранной пары в отрезке кабеля. А 10% точности согласования вполне хватит. — si (06.09.2006 11:49 62.244.62.24, пустое)
    - О чем вообще разговор при 10 мкс импульсах? Это максимум килогерц 80, возьмем 10-кратный запас, 800, длина волны метров 300, и что? — SM (06.09.2006 11:46 213.141.159.26, пустое)
      - Ну... Фронт задребезжит, дребег превысит порог, счетчик перекинется. Плюс к этому - я, например, с подозрением отношусь к выбросам в минус или выше питания, считая их наказанием господним за грехи наши тяжкие. Побеждаю молитвой и согласованием. — -=ВН=-   (06.09.2006 11:51 193.125.71.140, пустое)
        
        Так завалить эти фронты чуток. Чтобы им не повадно было. — SM   (06.09.2006 11:53 213.141.159.26, пустое)
        
        Дык... Колебания будут в 2-х случаях. 1) Вх. сопр. приемника меньше волнового и вых. сопр. пер. больше волнового. 2) С точностью до наоборот. — -=ВН=-   (06.09.2006 11:59 193.125.71.140, 321 байт)
        
        Ну там даже 100 кратный запас дать - длина волны будет метров 30. Кабель - 10. Не думаю, что эти колебания "заколебут" разработчика :) — SM   (06.09.2006 12:29 213.141.159.26, пустое)
        
        Разработчика может и не заколебут - но вот тактовый вход счетчека - вполне может быть. — Oldring   (06.09.2006 14:04 83.237.3.42, пустое)
        
        Ну насчет заколебать - можент и не заколебут, но вполне могут. Фронт, испущенный передатчиком долетит до приемника за время порядка 50-60 нан (5-6 нан на метр довольно стандартное значение, больше - эпсилон большой должон быть). За такое же вернется обратно. Вот ~100 нан - полпериода колебаний. А их величина отношениями (Zw-Z)/(Zw+Z) будет опредляться. Zw - волновое. Z- входное/выходное в комбинации с согласующими. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:43 193.125.71.140, пустое)
        
        Думаете у него такой крутой фронт, что так хорошо летает? :) — SM   (06.09.2006 12:45 213.141.159.26, пустое)
        
        Понятия не имею, какой у него фронт. Я про то, что частота импульсов не все определяет. Хотя важна безусловно. А если фронт там достаточно пологий - нашим легче, не надо ничего. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:52 193.125.71.140, пустое)
        
        Ещё, говорят, картонная пирамидка - хорошая штука ;-) — -=Shura=-   (06.09.2006 11:51 217.21.50.43, пустое)
        
        Зря смеешься. Я спаял маленькие латунные пирамидки и поставил на концах линии. Затачивает фронты до бритвенной остроты :) — si   (06.09.2006 11:56 62.244.62.24, пустое)
        
        Нет, пирамидки - это когда барабашка втихаря бреется вашим бритв.станком и тупит его. Параметры пирамидки рассчитываются подобно геометрии стелс-самолётов, что делает их невидимыми — CD_Eater   (06.09.2006 12:53 83.167.108.152, 136 байт)
        
        А вот такие штучки для повышения помехоустойчивости не применял? :-) — -=Shura=-   (06.09.2006 12:04 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        Класс !!!! Надо попробовать. :) Правда они только от мобильников защищают. — si   (06.09.2006 12:10 62.244.62.24, пустое)
        
        Да нет же, написано - "от различных электромагнитных полей электробытовой техники" — -=Shura=-   (06.09.2006 12:13 217.21.50.43, 70 байт)
        
        А без цветочка будет работать? а то рисовать влом. — Codavr   (06.09.2006 12:23 193.233.48.103, пустое)
        
        Ни в коем случае - биорезонансная энергоинформационная модуляция тонких физических полей будет снижена! — -=Shura=-   (06.09.2006 12:42 217.21.50.43, пустое, ссылка)
        
        Мы в экстазе! — Codavr   (06.09.2006 13:12 193.233.48.103, пустое)
        
        Не знаю, не знаю, я больше народными спедствами - телеграфные уравнения и все такое. — -=ВН=-   (06.09.2006 11:53 193.125.71.140, пустое)
        
        Что? Телеграф - вчерашний день! Сейчас GSM рулит :) — Codavr   (06.09.2006 12:01 193.233.48.103, пустое)
        
        Он фигово рулит. И волны эти ультракороткие распространяются какими-то кривыми путями, куда ни кинь - везде волновод найдут. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:03 193.125.71.140, пустое)
        
        Не говоря уже о многолучевом распространении :) — Codavr   (06.09.2006 12:11 193.233.48.103, пустое)
        
        Вот они сволочи по волноводу и идут многими лучами. А не будь волновода - откуда лучам взяться, ну ушла волна вбок, так и хрен с ней пусть летит, там нет никого. А в волноводе там стенка, она от стенки возьми и отразись... Так и долетает стервь туда, куда ей не положено. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:14 193.125.71.140, пустое)
        
        Эээ. По волноводу она не отражается, а распространяется. Отражается от препятствий, когда они далеко, больше длины волны. — Codavr   (06.09.2006 12:25 193.233.48.103, пустое)
        
        Отражается, отражается. Неплохой волновод из домов получается, русло речки, опять же. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:28 193.125.71.140, пустое)
        
        Вот вам дорога ведущая к знанию :) — Codavr   (06.09.2006 13:20 193.233.48.103, пустое, ссылка)
        
        Круто. Помнится нас на лекциях проволноводы другому и совершенно скучному учили. Я даже двойку на экзамене по электродинамике раз получил. — Пиков   (06.09.2006 19:16 212.26.243.85, пустое)
        
        Ну господь с Вами. Я человек можно сказать православный и даже атеист, а Вы меня куда толкаете? К чакрам каким-то. Мне больше по душе народные средства, как уже говорил. Типа лекций на тему электродинамики и распространеия радиоволн, устройств СВЧ и прочих АФУ:-) — -=ВН=-   (06.09.2006 13:29 193.125.71.140, пустое)
        
        Чр меня. Чур. Лекции - бесовская выдумка для оболванивания студентов. Истинное знание только из космоса через чакры. — Codavr   (06.09.2006 13:41 193.233.48.103, пустое)
        
        А карма? Как с кармой быть? Ведь если ауры нет, так и карма сразу опускается и даже чакра ей не помогает. — -=ВН=-   (06.09.2006 13:50 193.125.71.140, пустое)
        
        Если на пальцАх, то карма - это аудит, чакра - IP, а аура - стек протоколов. А это все от админа зависит. — Codavr   (06.09.2006 14:30 193.233.48.103, пустое)
    - Да не делает никто точного согласования. Его практически невозможно сделать. А изгиб в самом фиговом случае - неоднородность, от которой отражения. И от отражений от неднородности никакое согласование не спасет, если его не влепить прямо на неоднородность. — -=ВН=- (06.09.2006 11:43 193.125.71.140, пустое)
      - до КСВ до 1.5 можно и не париться. — Codavr   (06.09.2006 11:47 193.233.48.103, пустое)
        
        До 2, ИМХО. — -mse-   (06.09.2006 11:57 62.183.4.210, пустое)
        
        Береженого бог бережет :) — Codavr   (06.09.2006 12:02 193.233.48.103, пустое)
        
        Сказала монашка, натягивая резиновый предохранитель на свечку. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:05 193.125.71.140, пустое)
        
        И была права, ибо Бог всемогущ и прецедент уже был. — Iwan   (06.09.2006 12:12 213.170.83.157, пустое)
        
        Не права. Ибо бог всемогущ. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:15 193.125.71.140, пустое)
        
        Круто. А ты говоришь телеграфное уранение. — Codavr   (06.09.2006 12:27 193.233.48.103, пустое)
        
        Вам не нравятся телеграфные уравнения? Вы считаете их происками дьявола? — -=ВН=-   (06.09.2006 12:32 193.125.71.140, пустое)
        
        По вышеуказанной причине (бог всемогущ) они тоже не обязаны работать. — SM   (06.09.2006 12:41 213.141.159.26, пустое)
        
        Вот именно по этой причине они и работают. Бог лодырей не терпит. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:47 193.125.71.140, пустое)
        
        Если бог всемогущ, то он может сделать так, чтобы они не работали. А раз они всегда работают, значит бог не всемогущ. Что противоречит аксиоме :) — SM   (06.09.2006 12:49 213.141.159.26, пустое)
        
        Неисповедимы пути господни, бог в настоящее время не хочет, чтобы они не работали. — -=ВН=-   (06.09.2006 12:54 193.125.71.140, пустое)
        
        А у меня не работают. НЕ РАБОТАЮТ!!!! — Codavr   (06.09.2006 13:21 193.233.48.103, пустое)
        
        Это Вам кажется. Видимость это Вам одна. Будьте ближе к господу нашему и все у Вас получится. — -=ВН=-   (06.09.2006 13:30 193.125.71.140, пустое)
        
        А чего это сразу к вашему? — Codavr   (06.09.2006 13:42 193.233.48.103, пустое)
        
        Вы мне льстите. Впрочем не возражаю, звучит вроде неплохо. " Мы, -=ВН=- первый, царь польский, князь финляндский и прочая и прочая и прочая... милостиво повелеть соизволили " — -=ВН=-   (06.09.2006 13:48 193.125.71.140, пустое)
        
        Сразу видно - новую книжку Радзинского на ночь читали :) — =AVR=   (06.09.2006 13:51 80.92.96.19, пустое)
        
        Нет, я у него вообще кажется всего одну книжку читал, про какую-то княжну. Забыл. — -=ВН=-   (06.09.2006 13:58 193.125.71.140, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание