Отправлено Чайник 22 октября 2005 г. 19:00 В ответ на: На самом деле тут есть где развернуться фантазии. Кусок фотоплёнки очень приличный объём информации может бесконтактно запомнить отправлено -=Shura=- 22 октября 2005 г. 18:53

Суть такова:
человек (в часности спортсмен) выходит на старт с ключём.
фиксирует на нём время (с помощью стартового пункта)
далее по дестанции неоднократно (до 20 раз) проводит отметку на контрольных пунктах
отмечается на финише.
я решил в ключе поставиь еепромку, на пунктах схемы реального времени.
желательные требования к системе -- безконтактная (лучше всего обмен проводить на радиочастоте), герметичность, оболочки я думаю пластмассовые, такчто ирда не пойдёт

• Ответ: Чем не удовлеворяет система Sportident ? — Алексей_   (22.10.2005 19:24 84.237.134.141, 11 байт, ссылка)
  • Ценой :) — Чайник   (22.10.2005 19:27 83.218.238.62, пустое)
    • Ответ: Ну так сделай просто клон подешевле... — Алексей_   (22.10.2005 19:29 84.237.134.141, 145 байт)
      • Я это и пытаюсь сделать, но не могу понять, как себестоимость может быть ниже 1 доллара — Чайник   (22.10.2005 19:33 83.218.238.62, пустое)
        • Ответ: Элементарно. Вопрос в размере партии. Давайте конкретно. Вам сколько штук надо ? — Алексей_   (22.10.2005 19:39 84.237.134.141, 177 байт)
          • Ответ: 100 чего ? Пожалуйста, ответьте на вопросы по существу. (+) — Алексей_   (22.10.2005 19:44 84.237.134.141, 181 байт)
            • Ну там не 100 а 1000 было, это во-первых, а во вторых я не купить хочу, а с помощью уважаемых посетителей этой конференции решить проблемку, которая предо мой постала — Чайник   (22.10.2005 19:47 83.218.238.62, пустое)
              • Ответ: Проблема эта давно решена и серийно выпускается недорогая система как раз для этой задачи, широко используемая во всем мире. Непонятен смысл разработки чего-то другого. Если денег нет, то это пустой треп. Если есть определенная сумма, просто купите готовое - разрабатывать свое для 1000 штук однозначно будет дороже. — Алексей_   (22.10.2005 19:50 84.237.134.141, пустое)
                • Мне надо 1000 ключей, 100 контрольных пунктов, 10 служебных — Чайник   (22.10.2005 19:54 83.218.238.62, пустое)
                  • Ответ: И сколько за такую систему хотите заплатить ? — Алексей_   (22.10.2005 19:59 84.237.134.141, пустое)
                    • Ответ: — Чайник   (22.10.2005 20:03 83.218.238.62, 4 байт)
                      • Ответ: Без проблем. Могу предложить три варианта для начала. — Алексей_   (22.10.2005 20:12 84.237.134.141, 653 байт)
                        • Увы, ничего дельного из вашего ответа не получил — Чайник   (22.10.2005 20:16 83.218.238.62, пустое)
                          • Ответ: А что же Вы еще хотите, если у Вас денег почти нет ? Вот и остается самые дешевые варианты обсуждать... Поймите, $3000 - это зарплата пары разработчиков (программист и аппаратчик) за месяц. Так что разрабатывать что-либо в Вашем случае бессмысленно. Надо покупать или арендовать. А когда реальное количество потребуется - без проблем, те же sportident от производителя как раз столько и стоят, сколько Вы хотите... — Алексей_   (22.10.2005 20:22 84.237.134.141, пустое)
                            • а не круто ли так 3 штуки на пару в мес...уровень жизни в Вашем регионе не интересует — ы   (22.10.2005 20:30 80.92.98.211, пустое)
                              • Ответ: Хорошо, пусть даже всего $1000 на разработку. Это что-то принципиально меняет ? 1000 карточек по $0.5, 100 КП по $10 и база за $500 - так, что ли ? Не выйдет ничего разумного за эти деньги... — Алексей_   (22.10.2005 20:34 84.237.134.141, пустое)
                                • а по теме - сдается мне Чайник сам взялся подработать причем не имея ни малейшего представления что делать, а Вы ему предлагаете купить)) ...это не клиент — ы   (22.10.2005 20:44 80.92.98.211, пустое)
                                  • Ответ: Это я сразу понял... Поэтому и перевел на экономику... Какой смысл обсуждать технические решения, если ни одно из них не по карману заказчику ? У нас на аналогичных соревнованиях sportident давно уже используют, но правда взносы за участие - $40 с человека При таких взносах все становится реальным. — Алексей_   (22.10.2005 20:49 84.237.134.141, пустое)
                                • да не, я не по теме, я просто так)) типа подумал живут ж некторые) — ы   (22.10.2005 20:39 80.92.98.211, пустое)
          • Для начала 1000 — Чайник   (22.10.2005 19:42 83.218.238.62, пустое)
            • Ответ: 1000 чего ? И сколько денег готовы платить ? — Алексей_   (22.10.2005 19:45 84.237.134.141, пустое)
• Может по другому можно? Человек выходит на старт с меткой, нифига не фиксирует, ибо нечем и некуда, памяти в метке нет, но номер есть. Старт сам его фиксирует. Финиш, с промежуточными пунктами, тоже. Это была бы RFID с пассивными метками (тагами). Когда-то занимались этим делом. Только дорого это все. И метка вряд ли в тугрик уложится, хотя не уверен. — -=ВН=-   (22.10.2005 19:15 194.190.181.231, пустое)
  • дело всё в оперативности -- как потом с пунктов онлайново собирать данные, соревнования проводятся на местности 10-20 кв.км. а иногда и больше, а так всё на ключе, принёс на финиш, сразу же распечатки, все довольны — Чайник   (22.10.2005 19:21 83.218.238.62, пустое)
    • Нафига нужны сразу распечатки? Старт и финиш без электроники фиксируются. — rezident   (22.10.2005 19:32 212.33.249.11, 440 байт)
      • распечатки по пунктам нужны обязательно — Чайник   (22.10.2005 19:35 83.218.238.62, пустое)
        • А что спортсмен эти распечатки с собой таскает что ли? Или все-таки на финише получать будет? Вот пускай на финише главный "сборщик" и "распчатовальщик" и находится :) — rezident   (22.10.2005 19:37 212.33.249.11, пустое)
          • Весь прикол системы типа спортидент в получении всех результатов на финише.Пока идешь от финишного КП к судьям сдавать карту тебе уже распечатали листок с результатами по времени и расчетами средней скорости между КП (сплиты) .Официальное подтверждение конечно только после снятия КП . — PlainUser   (24.10.2005 08:15 62.148.235.50, пустое)
          • К тому же по радиосвязи проще синхронизацию времени пунктов отметки делать. А то когда дело на сотые доли секунды идет.... — rezident   (22.10.2005 19:40 212.33.249.11, пустое)
          • Каждый спортсмен получает распечатку со временем на отрезках между пунктами, таким образом неотхдя от кассы все могут проанализировать свой результат на отрезках — Чайник   (22.10.2005 19:39 83.218.238.62, пустое)
            • Так и чему Ваше требование противоречит?:-) Было бы у Вас, или у спорт., побольше денег можно систему с актвными тагами поставить. Она бы еще и координаты спортсмена определяла:-) Не скроешься от нее, взялся бежать, так беги, а не в кустах развлекайся:-) И число опорных пунктов можно было бы уменьшить:-) — -=ВН=-   (22.10.2005 19:48 194.190.181.231, пустое)
              • Как организовать передачу с пунктов в радийсе до 10 км? Ведь если человек хочет сразу после финиша получить распечатку, а у него пассивный таг, то никак кроме кан напрямую с пункта информацию с него не получишь — Чайник   (22.10.2005 19:52 83.218.238.62, пустое)
                • Да кучей способов. 1. На пункте ставится матюгальник. И спортсмен узнает о своих промежуточных достижениях еще при подлете к финишу. О финальном достижении через мизерное время после финиша. Причем на своем родном языке узнает. Латиноамериканском. 2. Матюгальник заменяется экраном. Большим. 3. Ставится принтер. Большой. Или маленький. Спортсмен, после финиша, рвет предназначенную ему распечатку из принтера. И изучает ее. Где-нибудь. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:00 194.190.181.231, пустое)
                  • а как передать информацию о времени отметки на пунктах с пункта на финиш? — Чайник   (22.10.2005 20:04 83.218.238.62, пустое)
                    • По р-а-д-и-о. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:06 194.190.181.231, пустое)
                  • Да, совсем забыл, хотя и говорили не раз. Пункты связаны по радиву. На сверхдлинных волнах. Шутка. Чтоб победить складки местности. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:03 194.190.181.231, пустое)
                    • Плюс как решить колизии при одновременном обращении к центральному собирающему устройству со многих пунктов? — Чайник   (22.10.2005 20:10 83.218.238.62, пустое)
                      • Это как раз не коллизия. Коллизия это когда к пункту толпа спортсменов одновременно подбежала. Но это для данного пункта пункта коллизия. А не для центрального. И со связью никак не связано. И разрешение таких коллизий дело действительно довольно сложное. О чем я Вам и говорю, что сложность будет не в связи меж пунктами, а в обнаружении, идентификации метки пунктом. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:20 194.190.181.231, пустое)
                    • Есть 2 нюанса: 1.а если не победит складки местности?2.как это влияет на компас, так как система будет использоватся в виде спорта, где нужен компас — Чайник   (22.10.2005 20:08 83.218.238.62, пустое)
                      • Да ну, скажете тоже. Победит складки местности. Не переживайте. А с компасом - ну ведь спортсмены сейчас с ним бегают? Компасу что мешает? Сядбте где-нибудь в засаде с радиоприемником на трассе, где бегают. Э.м. волны, я уверен, будут в наличии. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:14 194.190.181.231, пустое)
                        • Спасибо большое за совет, надо будет обдумать, как-нибудь выйду, росскажу о результате — Чайник   (22.10.2005 20:19 83.218.238.62, пустое)
                          • В общем, если серьезно, то, что я Вам тут расписал, только покупать. И вряд ли найдете подходящее. Я по сути возможности расписал. Ну и даже если найдете, то 3000 никак не хватит. — -=ВН=-   (22.10.2005 20:26 194.190.181.231, пустое)
            • А что за вид спорта-то в котором можно на пунктах отметки распечатки/газеты/журналы неспеша читать? — rezident   (22.10.2005 19:41 212.33.249.11, пустое)
              • Да не на пункте читать, а сразу же после финиша — Чайник   (22.10.2005 19:43 83.218.238.62, пустое)
    • Так пункты пускай разговаривают меж собой по радио. И сообщать всю информацию хоть судье в ухо. Это уже мелочи. Основное в этих пунктах - метку опознать. — -=ВН=-   (22.10.2005 19:28 194.190.181.231, пустое)
  • Полностью согласен. Пассивный тег будет куда лучше — -=Shura=-   (22.10.2005 19:19 213.184.226.109, пустое)
  • Вот это правильный подход. Человеку нужен лишь идентификатор, а фиксацией времени должна сама система заниматься. Иначе имеется возможность метку хакнуть/подменить/сэмулировать. — rezident   (22.10.2005 19:18 212.33.249.11, пустое)
• О каких 3 см тогда идёт речь? — -=Shura=-   (22.10.2005 19:09 213.184.226.109, пустое)
  • Ответ: — Чайник   (22.10.2005 19:13 83.218.238.62, 39 байт)
    • Одна из проблем, которые тебя ожидают - скорость считывания инфы. — -=Shura=-   (22.10.2005 19:17 213.184.226.109, пустое)
      • Это пока не вопрос, тоесть ограничения по времени нет — Чайник   (22.10.2005 19:36 83.218.238.62, пустое)