Помогите выбрать MOSFET ... или как посчитать ток . PLZ («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

[an error occurred while processing this directive] Помогите выбрать MOSFET ... или как посчитать ток . PLZ

(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Отправлено Alexander_new 28 октября 2002 г. 16:14

Есть скажем идеальный С (6 параллельно К40) 1 мф
заряженный до 500в. (это 120 мДж). Который закорачивается МOSFETом на индуктивность 6 мГ (на "кольце" П+П феррита без зазора 2000нм1)
Как посчитать мах. ток разряда и => выбрать MOSFET и сечение феррита
Цикл работы 2-5 мс отдых + 200 мкс(мне так кажется) разряд...
Или где можно почитать без дикого углубления в ТОЭ
я в аналоговой схемоТ. не орел

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Всем большое человеческое СПАСИБО за участие. SORY что заставил вас обсуждать вслепую, но INET только на работе. Хотя... или задача типична, или вы все слегка экстрасенсы... — Alexander_new (29.10.2002 09:48, 1192 байт)
- Давайте прикинем размер магнитопровода — SVI (29.10.2002 12:07, 335 байт)
  - Ответ: На "без зазора" я не настаиваю но... — Alexander_new (29.10.2002 12:44, 572 байт)
    - Если не хочется зазора, можно использовать материалы с большой удельной магнитной энергией, но зачем? В зазоре энергии накопить можно в десятки раз больше, чем в магнитном материале — SVI (29.10.2002 13:17, пустое)
      - Это не тот случай, здесь её вообще копить не надо. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:20, пустое)
        
        Абсолютно согласен! Она уже накоплена! Ее надо быстро перекачать в другое место... — Alexander_new   (29.10.2002 13:30, пустое)
        
        Абсолютно согласен! Она уже накоплена! Ее набо быстро перекачать в другое место... — Alexander_new   (29.10.2002 13:30, пустое)
        
        Ну да, если дуга горит, то все выглядит по другому. Я бы смоделировал, если кто нибудь на пальцах объяснил ее эквивалентную схему — SVI   (29.10.2002 13:27, пустое)
        
        Это весьма непросто. У ВАХ дуги куча нелинейностей, в т.ч. участки отрицательного сопротивления. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:31, пустое)
        
        Абсолютно верно. А я все думал как ответить на : "все это на ура считается в любом Spice моделере, за 5 минут" — Alexander_new   (29.10.2002 13:43, пустое)
        
        Мне достаточно формулы или кусочно-линейной интерполяции — SVI   (29.10.2002 13:40, пустое)
        
        Поподробней если можно ... Попытаюсь найти — Alexander_new   (29.10.2002 15:39, пустое)
        
        Таблицу ВАХ для конкретных электродов в конкретной среде, не очень подробную, но отражающую все существенные особенности ВАХ дуги — SVI   (29.10.2002 16:10, пустое)
        
        Попытаюсь описать ПРОЦЕСС (as know) и конкретизировать задачу правда с конкретными цифрами напряженка..... — Alexander_new   (30.10.2002 11:57, 2732 байт)
- Ответ: — Vallav (29.10.2002 10:22, 116 байт)
  - Ответ: Прогноз почему то (странно) не радует... Очень хотелось бы посчитать ... — Alexander_new (29.10.2002 10:37, 232 байт)
    - Ответ: — Vallav (29.10.2002 11:13, 297 байт)
      - Ответ: Согласен. Не хотелось вешать на людей казалось бы ненужные данные.Каюсь видимо был не прав... — Alexander_new   (29.10.2002 12:25, 713 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 13:58, 351 байт)
        
        Здесь не совсем воздух так что 50 кв. Для поддержания горения, согласен, хватит 2-3 кВ. Но что такое короткий импульс ? Скорость роста СТРИМЕРА 10+4/10+6 см/ сек. -> Прорастание канала ~30 мкс при мин. токе в стримере >= 1ма Помоему это возврат в начало обсуждения... — Alexander_new   (29.10.2002 14:33, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 14:57, 254 байт)
        
        Так я же согласен! — Alexander_new   (29.10.2002 17:37, 581 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 19:49, 210 байт)
        
        Проблема не в энергии — -=Shura=-   (29.10.2002 21:29, 444 байт, ссылка)
        
        10+6 это для воздуха -> 4 мкс СОГЛАСЕН. Но позволит ли индуктивность такую скорость ? И что это меняет ? расчет на инерционность феррита и на Мах.импульсные токи MOSFETов ? Но ведь будет накапливаться и сгорит чуть позже ? Поправьте ... — Alexander_new   (29.10.2002 15:15, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 16:57, 159 байт)
        
        На дуге-то будет меньше, но для пробоя воздуха нужно 30кВ/см. Так что, 50кВ это не перебор, а недобор. — -=Shura=-   (29.10.2002 14:03, пустое)
        
        30 кВ/см: — Vallav   (29.10.2002 15:01, 144 байт)
        
        Могу кинуть мылом если в самом деле интересно... Пробой 30 см в воздухе вообще практически невозможен(если есть хоть один (+) электрод у молнии его нет) потому что после 10-12см возникает эффект "прилипания" и стример разворачивается назад ,и возникает совсем уже другой "ЛИДЕРНЫЙ" пробой но шнура не будет ! Прошьет по поверхности — Alexander_new   (29.10.2002 15:24, пустое)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 17:06, 289 байт)
        
        Ну это вы зря. В воздухе для возникновения стримера достаточно 10-15кВ/cm, после возникновения вторичной фотоионизации и эффекта самоподдерживания и вообще достаточно 4.7 кв/см (чтобы стример продолжал рости) — Alexander_new   (29.10.2002 14:41, пустое)
        
        Ответ: Наверно на 1 трансе этот девайс проблематичен. возможно использовать 1 высоковольтный транс для пробоя (ионизации) среды а 2 для поддержания горения дуги. Имхо проще. — bam   (29.10.2002 13:09, пустое)
        
        Ответ: 1 развязка диодами. 2 ИМХО на 50кГц дуга не гаснет даже если синусом питать 3.можно дроссель воткнуть на выход и деад таймов на выходе не будет. — bam   (29.10.2002 13:43, пустое)
        
        Чегойто я раскидал входные данные по всему диалогу ...как бы все в кучу собрать. Частота дугообразования 200 Гц. Частота колебаний контура ~2 кГц. Никак не 50 кГц и там подводится мощность КИЛОВАТЫ. а Кондер заряжает импульсник на 50 Вт. и дугу он ну никак не удержит Он и не отключается через 1мс (время зарядки C ) только по лени... — Alexander_new   (29.10.2002 14:02, пустое)
        
        Ответ:напряжение(ток) на горящей дуге? — bam   (29.10.2002 14:58, 127 байт)
        
        Ответ: тебе нужен генератор тока на время горения дуги, -> L,C накопители вообще не пригодны. — bam   (29.10.2002 15:19, пустое)
        
        Ответ: Это ж какой ток надо гнать !!почти непрерывно!! через L чтобы столько накопить Т.е. еще и сварочник сделать впридачу ? — Alexander_new   (29.10.2002 15:05, пустое)
        
        Идея хорошая. Но 1.на пробой уйдет примерно 60-75% энергии,что не сильно облегчает жизнь 1 трансу. 2. Как коммутировать их? Dead time убьет дугу. при его отсутствии 1-й транс по моему убьет второй. И как все это подводить к разрядному промежутку при 50 кв и один провод уже много.... — Alexander_new   (29.10.2002 13:26, пустое)
        
        Ответ: Мда если такой "Шнур" кому нибудь показать... Может и не успеть убежать (обкакается) Или это фильм про "Джедаев" снимают? — bam   (29.10.2002 12:55, пустое)
        
        Ну например: "Правильный" плазменный разряд в опредеделенных средах может заменить "неприлично" дорогой Pt катализатор ( Pt - это платина) — Alexander_new   (29.10.2002 13:07, пустое)
        
        Тиристор лучше ставьте. Или двойной транс, как в шокере опять же. — -=Shura=-   (29.10.2002 12:35, пустое)
        
        Ответ: Шокер работает 0.5-2с. Если его запустить на 5 мин он умрет.Провалы-пропуски в дуге там не критичны и т.д. Короче условия работы несравнимы. 2 транса можно - но что это решает энергия ведь никуда не денется... А тиристор (возможно я не прав) ничем не лучше МОПа только управлять сложнее...поправьте... — Alexander_new   (29.10.2002 13:00, пустое)
        
        Управлять не сложнее, зато мощности перекачивает несравнимо бОльшие. Что касается транса, — -=Shura=-   (29.10.2002 13:11, 325 байт)
        
        Согласен. Кольцо захотелось чтобы уменьшить число витко первички при той-же L и с удовольствием не мотать КИЛОвитки вторички...Ну ведь появились же бобины АВТО на 30 кВ с замкнутым ферритом,энергия там правда 50-60 мДж но ведь это наша отстойная авто-промышленность... — Alexander_new   (29.10.2002 13:38, пустое)
        
        А там никаких киловитков и нет. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:57, 79 байт)
        
        Ответ: Буду признателен за любую,любое ... вообще за все что ведет к конечному результату — Alexander_new   (29.10.2002 14:56, пустое)
        
        См. выше — -=Shura=-   (29.10.2002 15:59, пустое)
    - Ответ: все это на ура считается в любом Spice моделере, за 5 минут со всеми паразитами. и если это не дроссель а трансформатор то расчет зависит от нагрузки. — bam (29.10.2002 11:07, пустое)
      - Ответ: После того как Wbrench выдал мне 3.5 кА. я вспомнил восточную мудрость: чтобы правильно сформулировать вопрос нужно на 95% знать на него ответ. Поэтому я и обратился к умным людям.... — Alexander_new (29.10.2002 12:29, пустое)
        
        Ответ: а ты паразитов учитывал? сердечник в трансформаторы был? — bam (29.10.2002 12:37, пустое)
проще поставить тиристор, в шокерах так и делают. (это же для наго? :) — .serj. (28.10.2002 17:42, пустое)
Лишних данных нет — SVI (28.10.2002 17:30, 245 байт)
- Но намного раньще индуктивность насытится: — Vallav (28.10.2002 19:05, 55 байт)
  - А откуда эти данные взялись? — -=Shura=- (28.10.2002 19:21, пустое)
    - Ответ: — Vallav (28.10.2002 19:53, 188 байт)
      - Вы, Vallav, неоднократно заявляли об отсутствии экстрасенсорных способностей. А тут вдруг радиус кольца вылез совершенно непонятно откуда... ;-) — -=Shura=-   (28.10.2002 21:43, пустое)
        
        Оценка: — Vallav   (28.10.2002 21:53, 398 байт)
        
        Слышал ессно. но тут не совсем тот случай. — -=Shura=-   (28.10.2002 22:07, 410 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 10:10, 204 байт)
- Это при наличии свободных колебаний и отсутствии подзаряда ёмкости. — -=Shura=- (28.10.2002 17:55, пустое)
  - Разумеется:) — SVI (28.10.2002 17:58, пустое)
    - А тут ни о каких свободных колебаниях речи быть не может. — -=Shura=- (28.10.2002 18:14, 126 байт)
      - Отчего вдруг? — SVI   (28.10.2002 18:55, 215 байт)
        
        Правильно. А если она подключается и отключается (с частотой <> резонансной ) - это не свободные колебания. — -=Shura=-   (28.10.2002 19:09, пустое)
        
        Кто говорил об отключении? Шлю на мыло результат моделирования — SVI   (28.10.2002 19:25, пустое)
        
        Вопрошающий говорил. 200 uS разряд, 2-5 mS отдых. Надо понимать, это ton и toff соответсвенно. — -=Shura=-   (28.10.2002 21:48, пустое)
        
        Я же отправил мылом моделирование этого случая — SVI   (29.10.2002 11:03, 201 байт)
        
        На стоке как раз интереснее смотреть, чем на ёмкости. — -=Shura=-   (29.10.2002 11:09, пустое)
        
        Отправил на мыло — SVI   (29.10.2002 12:30, пустое)
        
        Вопрошающий говорил. 200 uS работа, 2-5 mS разряд. Надо понимать, это ton и toff соответсвенно. — -=Shura=-   (28.10.2002 21:48, пустое)
        
        Сорри, читать выше — -=Shura=-   (28.10.2002 21:49, пустое)
Выбрасываем лишние данные и считаем ;-) — -=Shura=- (28.10.2002 17:04, 112 байт)
- Емкость значит очень большая: — Vallav (28.10.2002 19:12, 83 байт)
  - Зачем большая? Постоянно запитываемая извне, если я правильно понял. — -=Shura=- (28.10.2002 19:15, пустое)
    - Ответ: — Vallav (28.10.2002 19:57, 115 байт)
      - Зачем опять большая? — -=Shura=-   (28.10.2002 22:22, 113 байт)
        
        Ответ: — Vallav   (29.10.2002 10:16, 264 байт)
        
        Там по-моему, все данные предполагаемые. Было бы проще, если бы человек объяснил, что он хочет в сухом остатке. — -=Shura=-   (29.10.2002 10:19, пустое)
- Ответ: Спасибо.Но простите за невежество : получается ток вообще не зависит от прокачиваемой энергии ? Или я не правильно представляю время разряда ? чегойто маловато выходит... — Alexander_new (28.10.2002 17:16, пустое)
  - Постойте, а куда же она "прокачивается"? — -=Shura=- (28.10.2002 17:27, 286 байт)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание ||| Без кадра

E-mail: info@telesys.ru

Ответы

Отправка ответа