Отправлено Alexander_new 29 октября 2002 г. 09:48 В ответ на: Помогите выбрать MOSFET ... или как посчитать ток . PLZ отправлено Alexander_new 28 октября 2002 г. 16:14

----------Всем еще раз СПАСИБО ---------------

1.(на "квадратном кольце" П+П феррита без зазора 2000нм1)
Ф 9.5мм. стержень, 45Х30 мм. габариты по осям
что примерно где-то стандартное кольцо Ф42-45 мм.
2.Витков точно не скажу (моталось по геометрии без расчета)
3.Конденсатор и правда не отключается от подзарядки
Ток подзарядки (мах) 0.1А. частота импульсов подзарядки 100 кГц.
4.3-5 мс холостой ход для индуктивности и феррита (катушка отключена
вообще) и время зарядки С ( в самом суровом случае 1 мс)
5.Подключение L МOSFETом. Через 2 мс директивное отключение (то биш
в течении 2мс идет классический затухающий процесс в контуре с
импульсной подкачкой).
6.200 мкс это я имел ввиду !примерно! длительность первого всплеска
тока. то биш первый полупериод ( потом я так понимаю уже ничего не
сгорит ???)
7.R акт. и Lрассеяния обмотки можно сказать 0 ( чтото там в в
единицах мом и мкГн)

Задача: Успеть слить мах энергии из С (как мне кажется весьма большой)
Чтобы сердечник не успел уйти в насыщение, и не умер
от первого же пика тока MOSFET
считая что С и L выдержат что угодно

• Давайте прикинем размер магнитопровода — SVI   (29.10.2002 12:07, 335 байт)
  • Ответ: На "без зазора" я не настаиваю но... — Alexander_new   (29.10.2002 12:44, 572 байт)
    • Если не хочется зазора, можно использовать материалы с большой удельной магнитной энергией, но зачем? В зазоре энергии накопить можно в десятки раз больше, чем в магнитном материале — SVI   (29.10.2002 13:17, пустое)
      • Это не тот случай, здесь её вообще копить не надо. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:20, пустое)
        • Абсолютно согласен! Она уже накоплена! Ее надо быстро перекачать в другое место... — Alexander_new   (29.10.2002 13:30, пустое)
        • Абсолютно согласен! Она уже накоплена! Ее набо быстро перекачать в другое место... — Alexander_new   (29.10.2002 13:30, пустое)
        • Ну да, если дуга горит, то все выглядит по другому. Я бы смоделировал, если кто нибудь на пальцах объяснил ее эквивалентную схему — SVI   (29.10.2002 13:27, пустое)
          • Это весьма непросто. У ВАХ дуги куча нелинейностей, в т.ч. участки отрицательного сопротивления. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:31, пустое)
            • Абсолютно верно. А я все думал как ответить на : "все это на ура считается в любом Spice моделере, за 5 минут" — Alexander_new   (29.10.2002 13:43, пустое)
            • Мне достаточно формулы или кусочно-линейной интерполяции — SVI   (29.10.2002 13:40, пустое)
              • Поподробней если можно ... Попытаюсь найти — Alexander_new   (29.10.2002 15:39, пустое)
                • Таблицу ВАХ для конкретных электродов в конкретной среде, не очень подробную, но отражающую все существенные особенности ВАХ дуги — SVI   (29.10.2002 16:10, пустое)
                  • Попытаюсь описать ПРОЦЕСС (as know) и конкретизировать задачу правда с конкретными цифрами напряженка..... — Alexander_new   (30.10.2002 11:57, 2732 байт)
• Ответ: — Vallav   (29.10.2002 10:22, 116 байт)
  • Ответ: Прогноз почему то (странно) не радует... Очень хотелось бы посчитать ... — Alexander_new   (29.10.2002 10:37, 232 байт)
    • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 11:13, 297 байт)
      • Ответ: Согласен. Не хотелось вешать на людей казалось бы ненужные данные.Каюсь видимо был не прав... — Alexander_new   (29.10.2002 12:25, 713 байт)
        • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 13:58, 351 байт)
          • Здесь не совсем воздух так что 50 кв. Для поддержания горения, согласен, хватит 2-3 кВ. Но что такое короткий импульс ? Скорость роста СТРИМЕРА 10+4/10+6 см/ сек. -> Прорастание канала ~30 мкс при мин. токе в стримере >= 1ма Помоему это возврат в начало обсуждения... — Alexander_new   (29.10.2002 14:33, пустое)
            • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 14:57, 254 байт)
              • Так я же согласен! — Alexander_new   (29.10.2002 17:37, 581 байт)
                • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 19:49, 210 байт)
                  • Проблема не в энергии — -=Shura=-   (29.10.2002 21:29, 444 байт, ссылка)
              • 10+6 это для воздуха -> 4 мкс СОГЛАСЕН. Но позволит ли индуктивность такую скорость ? И что это меняет ? расчет на инерционность феррита и на Мах.импульсные токи MOSFETов ? Но ведь будет накапливаться и сгорит чуть позже ? Поправьте ... — Alexander_new   (29.10.2002 15:15, пустое)
                • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 16:57, 159 байт)
          • На дуге-то будет меньше, но для пробоя воздуха нужно 30кВ/см. Так что, 50кВ это не перебор, а недобор. — -=Shura=-   (29.10.2002 14:03, пустое)
            • 30 кВ/см: — Vallav   (29.10.2002 15:01, 144 байт)
              • Могу кинуть мылом если в самом деле интересно... Пробой 30 см в воздухе вообще практически невозможен(если есть хоть один (+) электрод у молнии его нет) потому что после 10-12см возникает эффект "прилипания" и стример разворачивается назад ,и возникает совсем уже другой "ЛИДЕРНЫЙ" пробой но шнура не будет ! Прошьет по поверхности — Alexander_new   (29.10.2002 15:24, пустое)
                • Ответ: — Vallav   (29.10.2002 17:06, 289 байт)
            • Ну это вы зря. В воздухе для возникновения стримера достаточно 10-15кВ/cm, после возникновения вторичной фотоионизации и эффекта самоподдерживания и вообще достаточно 4.7 кв/см (чтобы стример продолжал рости) — Alexander_new   (29.10.2002 14:41, пустое)
        • Ответ: Наверно на 1 трансе этот девайс проблематичен. возможно использовать 1 высоковольтный транс для пробоя (ионизации) среды а 2 для поддержания горения дуги. Имхо проще. — bam   (29.10.2002 13:09, пустое)
          • Ответ: 1 развязка диодами. 2 ИМХО на 50кГц дуга не гаснет даже если синусом питать 3.можно дроссель воткнуть на выход и деад таймов на выходе не будет. — bam   (29.10.2002 13:43, пустое)
            • Чегойто я раскидал входные данные по всему диалогу ...как бы все в кучу собрать. Частота дугообразования 200 Гц. Частота колебаний контура ~2 кГц. Никак не 50 кГц и там подводится мощность КИЛОВАТЫ. а Кондер заряжает импульсник на 50 Вт. и дугу он ну никак не удержит Он и не отключается через 1мс (время зарядки C ) только по лени... — Alexander_new   (29.10.2002 14:02, пустое)
              • Ответ:напряжение(ток) на горящей дуге? — bam   (29.10.2002 14:58, 127 байт)
                • Ответ: тебе нужен генератор тока на время горения дуги, -> L,C накопители вообще не пригодны. — bam   (29.10.2002 15:19, пустое)
                • Ответ: Это ж какой ток надо гнать !!почти непрерывно!! через L чтобы столько накопить Т.е. еще и сварочник сделать впридачу ? — Alexander_new   (29.10.2002 15:05, пустое)
          • Идея хорошая. Но 1.на пробой уйдет примерно 60-75% энергии,что не сильно облегчает жизнь 1 трансу. 2. Как коммутировать их? Dead time убьет дугу. при его отсутствии 1-й транс по моему убьет второй. И как все это подводить к разрядному промежутку при 50 кв и один провод уже много.... — Alexander_new   (29.10.2002 13:26, пустое)
        • Ответ: Мда если такой "Шнур" кому нибудь показать... Может и не успеть убежать (обкакается) Или это фильм про "Джедаев" снимают? — bam   (29.10.2002 12:55, пустое)
          • Ну например: "Правильный" плазменный разряд в опредеделенных средах может заменить "неприлично" дорогой Pt катализатор ( Pt - это платина) — Alexander_new   (29.10.2002 13:07, пустое)
        • Тиристор лучше ставьте. Или двойной транс, как в шокере опять же. — -=Shura=-   (29.10.2002 12:35, пустое)
          • Ответ: Шокер работает 0.5-2с. Если его запустить на 5 мин он умрет.Провалы-пропуски в дуге там не критичны и т.д. Короче условия работы несравнимы. 2 транса можно - но что это решает энергия ведь никуда не денется... А тиристор (возможно я не прав) ничем не лучше МОПа только управлять сложнее...поправьте... — Alexander_new   (29.10.2002 13:00, пустое)
            • Управлять не сложнее, зато мощности перекачивает несравнимо бОльшие. Что касается транса, — -=Shura=-   (29.10.2002 13:11, 325 байт)
              • Согласен. Кольцо захотелось чтобы уменьшить число витко первички при той-же L и с удовольствием не мотать КИЛОвитки вторички...Ну ведь появились же бобины АВТО на 30 кВ с замкнутым ферритом,энергия там правда 50-60 мДж но ведь это наша отстойная авто-промышленность... — Alexander_new   (29.10.2002 13:38, пустое)
                • А там никаких киловитков и нет. — -=Shura=-   (29.10.2002 13:57, 79 байт)
                  • Ответ: Буду признателен за любую,любое ... вообще за все что ведет к конечному результату — Alexander_new   (29.10.2002 14:56, пустое)
                    • См. выше — -=Shura=-   (29.10.2002 15:59, пустое)
    • Ответ: все это на ура считается в любом Spice моделере, за 5 минут со всеми паразитами. и если это не дроссель а трансформатор то расчет зависит от нагрузки. — bam   (29.10.2002 11:07, пустое)
      • Ответ: После того как Wbrench выдал мне 3.5 кА. я вспомнил восточную мудрость: чтобы правильно сформулировать вопрос нужно на 95% знать на него ответ. Поэтому я и обратился к умным людям.... — Alexander_new   (29.10.2002 12:29, пустое)
        • Ответ: а ты паразитов учитывал? сердечник в трансформаторы был? — bam   (29.10.2002 12:37, пустое)