Использование преобразователя по схеме Push-Pull («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Аналоговая схемотехника»

Использование преобразователя по схеме Push-Pull

Отправлено NikF 03 марта 2007 г. 19:20

Задался я вопросом почему никто не применяет 2х тактную схему со средней точкой, известную как Push-Pull, для силовых устройств, например для сварки. Для этой цели построил макет рассчитаный на выходную мощность порядка 1кВт. Управление на TL494 частота 70кГц, ключи BUP314D - 55A, 1200В со встроенным обратным диодом, транс Ш16х20 - W1=20вит., W2=6вит. При Uвх = 300В, Uвых = 90В. При нагрузке 2Ом, Uвых = 60В т.е. Рвых=1,8кВт. Все хорошо, осциллограммы красивые, дуга плавная до 2х см. Единственно, что я не могу понять, сердечник транса греется на ХХ до 100 градусов. В чем может быть дело? Ведь потери в феррите небольшие на этой частоте, не более 5Вт приблизительно. Пробовал снижать частоту до 40кГц, все параметры сохраняются, нагрев же на ХХ не уменьшается. Смотрел на форумах и в умных книгах, нигде не встречал этого явления - нагрев феррита на ХХ. Под нагрузкой понятно, а на ХХ...

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Вопрос греется только на ХХ ? — bam (06.03.2007 13:40:51 87.249.234.82, 45 байт)
- А в чем? — NikF (06.03.2007 19:08:19 81.88.212.232, пустое)
  - Ответ: — bam (07.03.2007 14:06:18 87.249.234.82, 172 байт)
    - Ну упало входное, ну и что? Форма тока совпадает, смотрел на ТТ, а также совпадает форма напряжения на коллекторах. Все красиво, как в PSpice. Единственно, что затухающая синусоида появляется, в момент мертвого времени, когда оба ключа выключены. Порядка 3-х периодов с частотой около 1МГц, паразитка какая то прет. Видел на выходе и на ТТ первички. — NikF (07.03.2007 16:44:50 81.88.212.232, пустое)
      - Дык. упало входное под нагрузкой значит упал размах индукции в трансе возможно поэтому и не греется под нагрузкой — bam   (09.03.2007 12:44:21 87.249.234.82, 36 байт)
        
        Ответ: вообще-то а) кривая насыщения плаааавнвая вначале, просадка входного на 20в ну никак не сыграет. И соображение б: нагрев сердечника идит Перемагничиванием. насыщение жуть для токов, но сердечнику от него не горячее! — SemenS   (09.03.2007 13:35:20 217.23.74.118, 331 байт)
        
        Не понял, отсюда поподробней, насыщения то нет, где домены построились. — NikF   (10.03.2007 10:48:27 81.88.212.232, пустое)
        
        Возможно и сыграет, степень зависимость потерь от размаха индукции отнюдь не линейная — bam   (12.03.2007 09:02:59 87.249.234.82, 158 байт)
        
        Ответ: зависимость потерь от размаха индукции отнюдь не линейная, однако резких изломов не содержит. — SemenS   (12.03.2007 11:53:16 217.23.74.118, 187 байт)
        
        Ну дык мы слышали об этом, А цифры В=0.38 и с гапом В=0,47, Вам ничего не говорят. Все врут календари? — NikF   (12.03.2007 18:12:1 81.88.212.232, пустое)
      - Ответ:Форма тока на ХХ треугольник или трапеция? Какой D на ХХ? А то красота страшная сила, но всё же вещь относительная — SemenS   (09.03.2007 10:44:31 217.23.74.118, пустое)
        
        Трапеция с подьемом к концу полупериода, Д- да по полной дури прет, защита еще не отработана, — NikF   (10.03.2007 11:10:31 81.88.212.232, 577 байт)
        
        Ответ: камрад аську дай трепаться будем — SemenS   (10.03.2007 21:10:9 83.149.21.105, пустое)
        
        Куды тебе отписать про аську? — NikF   (11.03.2007 09:04:44 81.88.212.232, пустое)
        
        Ответ: дык — SemenS   (11.03.2007 09:44:24 217.23.74.118, пустое, ссылка)
        
        ВОТ ОНО. а дурь где берете? 0,5 дурь или 0,99? — SemenS   (10.03.2007 21:56:15 83.149.21.105, 286 байт)
        
        Если б было все так просто как Вы говорите, я б наверно в форуме не сидел. — NikF   (10.03.2007 22:21:59 81.88.212.232, 238 байт)
Вам лучше этот вопрос обсудить в профильном форуме, см. ссылку. — lenin (05.03.2007 13:28:15 213.24.120.62, 145 байт, ссылка)
- К сожалению там все зациклились на "косом полумосте"-однотактный прямоход, и все попытки достучаться со своими идеями кончаются предложением делать косой полумост и не заморачиваться. — NikF (05.03.2007 19:59:11 81.88.212.232, пустое)
Ответ: — SemenS (05.03.2007 09:35:46 217.23.74.118, 104 байт)
- Вторичка со средней точкой, но рассматривается режим ХХ, поэтому во вторичке тока нет. — NikF (05.03.2007 19:52:44 81.88.212.232, пустое)
Много сказано, не всё прочитал. Лучший вариант - полумост. Потому, что коэффициент трансформации ближе к 1, чем другие топологии — Неизвестный (04.03.2007 15:44:27 83.237.43.197, пустое)
- Понижение коэффициента трансформации имеет значение только для pcb-трансов. А для других фиолетово. — =L.A.= (05.03.2007 00:04:2 213.134.214.10, пустое)
  - Разве? В half-bridge мы имеем половинное напряжение на трансе и соответственно удвоенный ток, в push-pull - одинарный ток, но удвоенное напряжение на ключах. И только в мосте все по-честному :) — Bludger (05.03.2007 11:33:1 212.5.125.130, пустое)
    - при чем тут бриджи и пушпулы, когда речь о технологии изготовления транса? — =L.A.= (05.03.2007 13:44:55 213.134.214.10, пустое)
      - При том, что в Half-Bridge коэффициент трансформации вдвое меньше невзирая на технологию транса, и ток соответственно тоже. Коэффициент трансформации напрямую связан с током, и с этой точки зрения не вижу разницы в технологии транса — Bludger (05.03.2007 13:53:47 212.5.125.130, пустое)
Э.... Почти согласен с нижесказанным. Нагрев Ваш от чрезмерной индукции. В Вашем варианте лучше полумост. ( от моста он отличается меньшим коэффициентом трасформации, меньшем количеством ключей и драйверов).Но за амплитудой индукции следите. — Неизвестный (04.03.2007 13:24:20 83.237.43.197, пустое)
Кстати, схему со средней точкой не часто применяют, поскольку габаритная мощность трансформатора возрастает в корень из 2 раз по сравнению с мостовой. Ток проходит в обмотках попеременно, т.е. медь хуже используется. — gami (03.03.2007 23:01:56 217.9.147.66, пустое)
Ответ: У вас огромная индукция 0.33 Тл для частоты 70 кГц и столь мощного транса. Снижайте до 0.1-0.15 Тл. Меньшее значение для наших ферритов. А лучше использовать N87 от Эпкоса — gami (03.03.2007 22:54:35 217.9.147.66, пустое)
- Возражаю. До частоты 250кГц материал N97 вне конкуренции. Стр.16 прилагаемого документа — Неизвестный (04.03.2007 13:56:0 83.237.43.197, пустое, ссылка)
  - Ответ: Кста. А альтернативы эпкосу- FERROXCUBE, COSMO иже с ними у нас представлены кем-нибудь??? а то может как всегда, сижу и не знаю..? — SemenS (04.03.2007 23:22:7 83.149.21.113, пустое)
    - Ответ: И ТИШИНА... — SemenS (05.03.2007 10:47:45 217.23.74.118, пустое)
      - Cosmo ferrites в мск есть, 139 отличный феррит, только не так чтобы он 100% аналог N87 (мю поменьше), но по потерям на 600кгц даже вполне, не мерил точно, но показался прохладней чем N87. Кстати брали там же (Мэй) J2 RM10, так они оказались чуть крупнее чем RM10 епкоса и космо. — IVX (06.03.2007 00:04:57 195.10.212.10, пустое)
      - В питере есть "северо-западная лаборатория" - они представители Magnetics inc. — SM (05.03.2007 16:27:41 85.21.237.237, пустое, ссылка)
Возможные причины — TimAtTu (03.03.2007 19:38:3 213.228.95.64, 895 байт)
- Ответ: Push-Pull — NikF (03.03.2007 21:03:44 81.88.212.232, 741 байт)
  - Ответ: феррит, поди, совецкий. СЗЛ тогда еще не догадался лэпкосом стать. Попробуйте на 30% витки увеличить, что будет? размах индукции обязан на хх снизится и нагрев соответсно. — SemenS (03.03.2007 21:42:39 83.149.21.110, пустое)
    - Ответ: Феррит точно советский, проверка допустимой индукции без захода в насыщение — NikF (03.03.2007 22:07:52 81.88.212.232, 450 байт)
      - Ответ: — Bludger   (03.03.2007 23:28:30 91.76.125.153, 674 байт)
        
        Послушайте Bludgera, на мой взгляд единственный верный совет, из всех предыдущих... — sultantiran   (04.03.2007 02:23:19 217.15.159.218, пустое)
        
        Ответ: Со всем согласен полностью, насчет 600В затупил, искал лишнюю индукцию, насчет В=0.2 я думаю реально достижимо собираюсь увеличить сечение. 1 сердечник это был макет для выяснения возможностей. — NikF   (04.03.2007 00:06:8 81.88.212.232, пустое)
      - Ответ: Да я и собственно не стремлюсь запихнуть девайс в спичечный коробок, в свое время намучился с мостом — NikF   (03.03.2007 23:28:0 81.88.212.232, 526 байт)
        
        И дроссель обязательно нужен, если не после выпрямительных диодов, так хотя бы между средней точкой транса и + Uпит. — =L.A.=   (04.03.2007 09:38:41 213.134.214.10, пустое)
        
        Ответ: Да дроссель то есть, иначе не получилось бы плавной дуги, правда я его не рассчитывал, а так намотал на подходящий сердечник до заполнения. Надо бы рассчитать на минимальный ток 10...30А. — NikF   (04.03.2007 09:46:59 81.88.212.232, пустое)
        
        Ответ: Вот вопрос, как антистик сделать. По моим впечатлением в момент КЗ(касания электрода) надо сбрасывать ток на минимум, только определиться на какое время или до получения дуги? — NikF   (04.03.2007 09:53:27 81.88.212.232, пустое)