[an error occurred while processing this directive]
Тоже вопрос по импульсным преобразователям. Насколько импульсник отвязывает входной источник напряжения, от нагрузки, если нагрузка сильно шумит по питанию?
(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)
Отправлено
вк
18 марта 2006 г. 14:38
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Ответ: чуть добавлю +
—
savushka
(20.03.2006 16:52
217.106.90.210
, 881 байт)
Ответ: По поводу где фильтровать-в месте возникновения-это аксиома.
—
Готмог
(20.03.2006 17:05
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: По поводу где фильтровать-в месте возникновения-это аксиома.
—
Готмог
(20.03.2006 17:05
195.177.106.4
,
пустое
)
Про трудные нагрузки-в общем правильно. А про токовую ос не совсем. Не буду теоретизировать. Делал недавно 300Вт блок с двухступенчатой стабилизацией. И токовая ос была и динамика в норме и гвоздь на выход можно сунуть -никаких проблем.
—
Готмог
(20.03.2006 17:04
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: верю:)
—
savushka
(20.03.2006 17:24
217.106.90.210
, 378 байт)
Ответ: Информация к размышлению...
—
Готмог
(20.03.2006 18:16
195.177.106.4
, 225 байт)
Ответ: может быть , может быть :) Резервуар нужен.
—
savushka
(21.03.2006 11:44
217.106.90.144
, 250 байт)
Ответ: А вы не обращали внимание на, то как в микросхемах TOP снижают помехи в сеть ? Модуляцией частоты по случайному закону.
—
Готмог
(22.03.2006 11:47
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: как там насчёт письма ?
—
savushka
(22.03.2006 12:12
81.176.8.108
,
пустое
)
Ответ: Адрес я дал в ответе-пиши.
—
Готмог
(22.03.2006 12:53
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: savushka ???
—
Готмог
(23.03.2006 09:40
195.177.106.4
, 31 байт)
Ответ: уж два раза отправлял...
—
savushka
(23.03.2006 10:01
81.176.9.159
,
пустое
)
Получил ! Думаю.
—
Готмог
(23.03.2006 17:04
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ:
—
Готмог
(23.03.2006 13:40
195.177.106.4
, 70 байт)
Ответ: да встречал ,и не только у топов :)
—
savushka
(22.03.2006 12:11
81.176.8.108
, 193 байт)
Лучше ГСТ включать только когда надо, кпд будет выше.
—
Готмог
(21.03.2006 13:17
195.177.106.4
, 226 байт)
Ответ:
—
savushka
(21.03.2006 15:03
217.106.90.144
, 297 байт)
Ответ:
—
Готмог
(21.03.2006 15:23
195.177.106.4
, 17 байт)
Ответ: Зато очень интересная.
—
Готмог
(20.03.2006 17:39
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: Если не читали доктора Ридли - советую. Ссылка на полстраницы ниже....
—
Готмог
(20.03.2006 17:42
195.177.106.4
, 94 байт)
Товарищи друг друга не поняли :) ИМХО, пролезание НЧ (ниже частоты преобразования) зависит от пели ОС преобразователя, если мы говорим о стаблизированом преобразователе, а ВЧ (выше частоты преобразования) - от фильтров (как заинтегрируют) и от паразитов. Все ИМХО.
—
зевака
(20.03.2006 11:16
81.195.41.130
,
пустое
)
во блин, умных развелось. НИГДЕ не было ни слова об ОС.
—
Неизвестный
(20.03.2006 13:59
213.221.24.178
,
пустое
)
Хех... ну было бы слово...Чего оно изменит? Закон сохранения энергии? ;О) Сомневаюсь.
—
-mse-
(20.03.2006 14:06
81.201.66.34
,
пустое
)
Это слово начнёт вход регулировать :) т.е. изменять D, тогда все размышления для Inductor-based преобразователях ни к чёрту
—
Неизвестный
(20.03.2006 15:12
213.221.24.178
,
пустое
)
не понял сарказма? закон не изменит, а изменит количество энергии передаваемой в нагрузку (и отбираемой из первичного источника), в чем задача стабилизатора и состоит, вообще-то.
—
зевака
(20.03.2006 14:50
81.195.41.130
,
пустое
)
Ессно. Об этом и речь. Вот и "шум нагрузки" в сеть.
—
-mse-
(20.03.2006 15:43
81.201.66.34
,
пустое
)
Кстати, даже если ОС и не отработает, всё, что не сожрётся емкостьми фильтра, улетит в сеть. И это только без учёта паразитных связей той и этой сторон преобразователя.
—
-mse-
(20.03.2006 15:45
81.201.66.34
,
пустое
)
Ок. Согласен.
—
зевака
(20.03.2006 16:47
81.195.41.130
,
пустое
)
Но фронты, в силу инерционности ОС, сгладить должен :) Т.е. сработает как LC фильтр, с чего собственно и начали, только формулу Неизвестного надо доработать с учетом изменения D :)
—
зевака
(20.03.2006 17:08
81.195.41.130
,
пустое
)
Да нет. преобразователь, по сути, будет банальным деццымматором. Т.е. отразит спектер относительно Фпреобр взад. А уж как с этим ОС будет разбирацца, её личьное дело.
—
-mse-
(20.03.2006 19:33
213.132.70.165
,
пустое
)
Настолько, насколько справедлива поговорка "Каков стол - таков и стул". Фильтруй и вход, и выход
—
=AVR=
(19.03.2006 16:55
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Золотые слова. Если хочется чистый выход-не получить без чистого входа.
—
Готмог
(20.03.2006 16:03
195.177.106.4
,
пустое
)
Всем, за исключением -=Shura=-, -mse-, =L.A.=, в очередь к психотерапевту, или к психиатру
—
Неизвестный
(19.03.2006 12:50
83.237.210.27
,
пустое
)
Вы бы и Котельникова отправили к психиатру, если бы стали моделировать вне ограничений его теории.
—
вк
(19.03.2006 17:06
62.118.128.201
,
пустое
)
Ты забыл к списку Готмога добавить, тогда "всеми" станет один ВК :))
—
=AVR=
(19.03.2006 13:33
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Обидели, хочу в толпу...
—
Готмог
(19.03.2006 17:56
195.177.106.4
,
пустое
)
Извини, не нарочно :))
—
=AVR=
(19.03.2006 18:14
80.92.96.19
,
пустое
)
Не, не забыл. Под видом поддержки он пропостил следующее
—
Неизвестный
(19.03.2006 13:37
83.237.210.27
,
пустое
,
ссылка
)
И это логично
—
=AVR=
(19.03.2006 15:21
80.92.96.19
, 184 байт)
Ответ: В зависимости от назначения требуется разлиная динамика источников. Чем лучше требуется динамика, тем шире должна быть полоса ос. Я это к тому, что динамика заклядывается на стадии проектирования.
—
Готмог
(20.03.2006 16:06
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: И еще, если интересно найдите на "Клаустромобиле" перевод статьи доктора Риддли (о легендах про вч трансформаторы). Ссылку не могу дать-у меня все рухнуло. Но он торгует анализаторами для контроля полосы ОС источников. Я уверен, что отличный анализатор получится из звуковой какрты.
—
Готмог
(20.03.2006 16:12
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: Поправка: см. http://www.klausmobile.narod.ru/appnotes/an_06_ridley_pwm_r.htm
—
Готмог
(20.03.2006 16:59
195.177.106.4
,
пустое
)
А ежели кому непонятно, см. ссылку. Разницу в амплидудах объяснять не надо?
—
Неизвестный
(19.03.2006 13:26
83.237.210.27
,
пустое
,
картинка
)
Я сделал тоже моделирование. Как и у любого цифрового преобразования есть ограничения, так и здесь. Условие полного подавления шумов, частота шумов в нагрузке должна быть больше частоты преобразования. А при частоте шумов в нагрузке меньше частоты преобразования, получается существенное подавление шумов, хотя и не полное. Смотрите модели, которые отражают реальное преобразование понижающего Charge Pump (там схемы, осциллограммы, спектры)
—
вк
(19.03.2006 17:03
62.118.128.201
,
пустое
,
ссылка
,
картинка
)
Чтобы вопросов не было. Здесь индуктивный преобразователь. Step-up или Step-down, в зависимости от того, в какую сторону смотреть
—
Неизвестный
(19.03.2006 14:05
83.237.210.27
,
пустое
,
картинка
)
Динамика по нагрузке конечно проходит в первичную цепь. Все вч (фронты) проходят в первичную цепь через индуктивность рассеяния.
—
Готмог
(19.03.2006 09:59
195.177.106.4
,
пустое
)
Имеется ввиду, что шум создает сама нагрузка. Как сильно этот шум пролазит в входной источник, по теории?
—
вк
(18.03.2006 14:40
62.118.128.175
,
пустое
)
Ответ:
—
Готмог
(19.03.2006 10:29
195.177.106.4
, 97 байт)
Ослабляет как LC фильтр второго порядка
—
Неизвестный
(18.03.2006 14:55
85.140.228.33
, 305 байт)
Это вы сами придумали или это в учебниках? При моделировании Step-down преобразователя, подавление получается 100%. Пульсации напряжения в нагрузке (вызванные нагрузкой) полностью отсутствуют во входном источнике.
—
вк
(18.03.2006 15:00
62.118.129.217
,
пустое
)
Ответ: Значит модель неверная.
—
Готмог
(19.03.2006 10:30
195.177.106.4
,
пустое
)
Это я расчитал в уме за время, меньшее минуты. И за свои слова я отвечаю.
—
Неизвестный
(18.03.2006 15:02
85.140.228.33
,
пустое
)
Значит промоделируйте, PSpice не врет. Дело в том, что ток через индуктивность не может измениться скачком, просадка напряжения будет на выходном конденсаторе преобразователя. А на вход это просадка не пролазит, так как ток через индуктивность нарастает по своему закону, при включении ключа преобразователя.
—
вк
(18.03.2006 15:08
62.118.129.217
,
пустое
)
Ответ: Спайс не ошибается, все дело в спайсисторах.
—
Готмог
(19.03.2006 10:32
195.177.106.4
,
пустое
)
Спайс ошибается и ещё как.
—
-=Shura=-
(19.03.2006 17:25
63.172.173.132
,
пустое
)
Ответ: Вчера мой молодой специалист на модели доказывал, что мультивибратор не может работать. Пришлось доказать обратное - что он взял не тот временной масштаб и т д.....
—
Готмог
(19.03.2006 10:34
195.177.106.4
,
пустое
)
А если ты всё так хорошо знаешь, почему сам не рассчитал пролезание?
—
=L.A.=
(18.03.2006 19:04
213.134.214.10
,
пустое
)
У меня получается полное подавление, вот и решил спросить, вдруг кто этим занимался. Или может я что-то не так понимаю.
—
вк
(18.03.2006 19:53
62.118.130.174
,
пустое
)
Уважаемый, я не собираюсь моделировать очевидное только затем, что Вы со мною не согласны.
—
Неизвестный
(18.03.2006 15:12
85.140.228.33
,
пустое
)
Есть еще понижающий Charge Pump преобразователь, на переключаемой емкости, может и здесь вы скажите, что ослабление шумов нагрузки, не 100%?
—
вк
(18.03.2006 15:38
62.118.128.202
,
пустое
)
Скажу. Charge Pump, как и ранее упомянутые преобразователи является обратимым. Следовательно, любое изменение выходного напряжения (шум) передаётся ко входу (соответствующий шум на входном импедансе). А Вам посоветую убрать неуместный сарказм. Если Вас не устраивают мои ответы, спрашивайте у других, или разберитесь в вопросе самостоятельно. Мне Ваш сарказм смешон.
—
Неизвестный
(18.03.2006 15:50
85.140.228.33
,
пустое
)
У Charge Pump нету прямого канала тока вообще. Там емкость заряжается от источника, затем полностью отрывается от источника и подключается к нагрузке, а в это время источник 100% отвязан. В следующий момент опять конденсатор отключатеся от нагрузки и подключается к источнику, а в это время нагрузка 100% отвязана. Следовательно исчточник и нагрузка всегда отвязаны, соединение только по земле.
—
вк
(18.03.2006 15:54
62.118.130.214
,
пустое
)
Вы не понимаете о чём пишете. И не вникаете, о чём пишу я
—
Неизвестный
(18.03.2006 16:05
85.140.228.33
, 398 байт)
Обратимость в данном случае ничего не значит.
—
вк
(18.03.2006 16:14
62.118.130.233
, 599 байт)
Неверно. Даже комментировать не буду. Читайте мой ответ выше.
—
Неизвестный
(18.03.2006 16:20
85.140.228.33
,
пустое
)
Как это не верно? Частота работы преобразователя это одно, а частота пульсаций в нагрузке, вызванная нагрузкой это другое. Когда у вас нет прямого соединения нагрузки и источника получается 100% отвязка. Шумы могут проникнуть по прямому каналу, даже кратковременному, но здесь его нет вообще (+)
—
вк
(18.03.2006 16:30
62.118.130.233
, 630 байт)
Устал повторять очевидное. Обратммому преобразователю глубоко фиолетово, в какую сторону передавать энергию.
—
Неизвестный
(18.03.2006 16:39
85.140.228.33
, 253 байт)
Так и колодец вы можете наполнить ведром. А ведро наполнить кружкой, но пульсации кружки в колодец не пролузут.
—
вк
(18.03.2006 16:45
62.118.128.199
,
пустое
)
Бред. Вы, кажется, любите Spice? Возьмите у MAXIM модель MAX660, включите как генератор отрицательного напряжения.
—
Неизвестный
(18.03.2006 16:53
85.140.228.33
, 266 байт)
Любой Charge Pump (повышаюший и инвертирующий), кроме понижающего, имеет прямую связь между источником и нагрузкой. А понижающей charge pump этой связи не имеет. Соответственно, у отрицательного и повышающего шумы скорее всего будут проникать, даже моделировать нет необходимости. Но у понижающего отвязка 100%. Понижающий charge pump в корне отличается.
—
вк
(18.03.2006 17:02
62.118.130.179
,
пустое
)
Ответ: 100% никогда не бывает, всегда есть паразитные емкости, и прочая хрень. Поэтому всегда немного, но меньше 100%.
—
semiko
(19.03.2006 12:18
85.142.10.194
,
пустое
)
И вы туда же? Что значит меньше 100% ? Процентов чего? Мне что. каждому читать отдельную лекцию? Вот упрощённая формула для уполовинивая питания: Vout=0.5*Vin. Напишите её наоборот, Vin=2*Vout? добавьте сопротивления по входу/выходу, ёмкости по входу/выходу и получите влияние шума взад (как и вперед)
—
Неизвестный
(19.03.2006 12:38
83.237.210.27
, 301 байт)
Ответ: Я сказал что 100% отвязки не бывает, нагрузка все равно как то будет влиять на первичную цепь. Величина влияния какая будет Это другой вопрос.
—
semiko
(19.03.2006 14:12
85.142.10.194
,
пустое
)
Речь идёт об идеальных преобразователях, без паразитов. Я объясняю, почему есть связь между входом и выходом. Любой преобразователь - это труба, сколько вошло, столько и вышло, меняется только давление. Можно прогонять и в другом направлении. Если труба протекает, то выйдет меньше, чем войдёт(КПД<100%). Глупо думать, что колебания давления на выходе не скажутся на давлении на входе.
—
Неизвестный
(19.03.2006 14:21
83.237.210.27
,
пустое
)
Бред!!! ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ НА ОДНОМ ПРИНЦИПЕ!!! НИКАКОЙ ТАКОЙ "ОТВЯЗКИ"!!! БОЛЬШЕ ВАМ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ!!! МОЖЕТ, НАЙДЁТСЯ ДРУГОЙ ДУРАК ДЛЯ ПСИХОТЕРАПИИ???
—
Неизвестный
(18.03.2006 17:08
85.140.228.33
,
пустое
)
Ответ: Неизвестный, как только у тебя хватает терпения?
—
Готмог
(19.03.2006 10:36
195.177.106.4
,
пустое
)
Расслабься. Ты же знаешь, что тут попадаются "специалисты", которые всё знают лучше всех. В игнор, и пускай сам себе и отвечает раз такой умный
—
-=Shura=-
(18.03.2006 21:42
63.172.173.132
,
пустое
)
Ничего подобного, только повышающий Charge Pump суммируется с входным источником за счет последовательного соединения конденсатора с источником, и при работе нагрузки получается прямой канал тока. А в понижающем нагрузка питается при оторванном входном источнике.
—
вк
(18.03.2006 17:14
62.118.130.179
,
пустое
)
Конешна... а ёмкости коммутируюцца святым духом.
—
-mse-
(18.03.2006 23:07
213.132.70.171
,
пустое
)
в электролиты добавляют святую воду....
—
Готмог
(19.03.2006 10:43
195.177.106.4
,
пустое
)
И заряжаюцца тоже. Им же.
—
-mse-
(18.03.2006 23:41
213.132.70.171
,
пустое
)
"Летающая емкость" заряжается при оторванной нагрузке, а в этот момент нагрузку питает выходная емкость преобразователя.
—
вк
(19.03.2006 00:25
62.118.130.186
, 344 байт)
Ну я-ж и говорю, преобразователь на энергии святаго духа...в школу бы тебе. ;О) Не обязательно в высшую.
—
-mse-
(20.03.2006 14:09
81.201.66.34
,
пустое
)
Хотя нет, отрицательный тоже отвязан. Это повышающий суммируется с входным.
—
вк
(18.03.2006 17:04
62.118.130.179
,
пустое
)
Может в этом MAX660 ключи имеют перекрытие и за счет этого шум проникает?
—
вк
(18.03.2006 17:07
62.118.130.179
,
пустое
)
P.S.Разумеется, расчёт верен при фиксированном D и непрерывном токе дросселя (L)
—
Неизвестный
(18.03.2006 15:05
85.140.228.33
,
пустое
)
Ток дросселя изменяется от 0 до некоторого значения, которое нужно для заряда емкости до нужного напряжения.
—
вк
(18.03.2006 15:17
62.118.129.217
,
пустое
)
НЕПРЕРЫВНЫЙ ток дросселя означает, что в установившемся режиме за один период преобразователя ток меняется от ILmin>0 до ILmax>0 (или, в случае синхронника, по барабану), и преобразователь обратим
—
Неизвестный
(18.03.2006 15:53
85.140.228.33
,
пустое
)
За период работы преобразователя ток увеличивается до ILmax, а затем при закрывании ключа, он может упасть до полного нуля в этом же периоде. А затем с началом следующего периода, с нуля возрастать.
—
вк
(18.03.2006 16:54
62.118.130.179
,
пустое
)
Это режим работы сПРЕРЫВИСТЫМ током дросселя. Вы в самом деле не читаете постов перед ответом на них?
—
Неизвестный
(18.03.2006 16:58
85.140.228.33
,
пустое
)
Так я самый простой понижающий преобразователь имел виду, с прерывистым током. Я вам об этом написал, когда про изменение тока я написал с 0.
—
вк
(18.03.2006 17:11
62.118.130.179
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
NoIX ключ
:
Запомнить
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru