Имеется ввиду, что шум создает сама нагрузка. Как сильно этот шум пролазит в входной источник, по теории? («Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

[an error occurred while processing this directive] Имеется ввиду, что шум создает сама нагрузка. Как сильно этот шум пролазит в входной источник, по теории?

(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)

Отправлено вк 18 марта 2006 г. 14:40
В ответ на: Тоже вопрос по импульсным преобразователям. Насколько импульсник отвязывает входной источник напряжения, от нагрузки, если нагрузка сильно шумит по питанию? отправлено <font color=gray>вк</font> 18 марта 2006 г. 14:38

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Ответ: — Готмог (19.03.2006 10:29 195.177.106.4, 97 байт)
Ослабляет как LC фильтр второго порядка — Неизвестный (18.03.2006 14:55 85.140.228.33, 305 байт)
- Это вы сами придумали или это в учебниках? При моделировании Step-down преобразователя, подавление получается 100%. Пульсации напряжения в нагрузке (вызванные нагрузкой) полностью отсутствуют во входном источнике. — вк (18.03.2006 15:00 62.118.129.217, пустое)
  - Ответ: Значит модель неверная. — Готмог (19.03.2006 10:30 195.177.106.4, пустое)
  - Это я расчитал в уме за время, меньшее минуты. И за свои слова я отвечаю. — Неизвестный (18.03.2006 15:02 85.140.228.33, пустое)
    - Значит промоделируйте, PSpice не врет. Дело в том, что ток через индуктивность не может измениться скачком, просадка напряжения будет на выходном конденсаторе преобразователя. А на вход это просадка не пролазит, так как ток через индуктивность нарастает по своему закону, при включении ключа преобразователя. — вк (18.03.2006 15:08 62.118.129.217, пустое)
      - Ответ: Спайс не ошибается, все дело в спайсисторах. — Готмог   (19.03.2006 10:32 195.177.106.4, пустое)
        
        Спайс ошибается и ещё как. — -=Shura=-   (19.03.2006 17:25 63.172.173.132, пустое)
        
        Ответ: Вчера мой молодой специалист на модели доказывал, что мультивибратор не может работать. Пришлось доказать обратное - что он взял не тот временной масштаб и т д..... — Готмог   (19.03.2006 10:34 195.177.106.4, пустое)
      - А если ты всё так хорошо знаешь, почему сам не рассчитал пролезание? — =L.A.= (18.03.2006 19:04 213.134.214.10, пустое)
        
        У меня получается полное подавление, вот и решил спросить, вдруг кто этим занимался. Или может я что-то не так понимаю. — вк (18.03.2006 19:53 62.118.130.174, пустое)
      - Уважаемый, я не собираюсь моделировать очевидное только затем, что Вы со мною не согласны. — Неизвестный   (18.03.2006 15:12 85.140.228.33, пустое)
        
        Есть еще понижающий Charge Pump преобразователь, на переключаемой емкости, может и здесь вы скажите, что ослабление шумов нагрузки, не 100%? — вк   (18.03.2006 15:38 62.118.128.202, пустое)
        
        Скажу. Charge Pump, как и ранее упомянутые преобразователи является обратимым. Следовательно, любое изменение выходного напряжения (шум) передаётся ко входу (соответствующий шум на входном импедансе). А Вам посоветую убрать неуместный сарказм. Если Вас не устраивают мои ответы, спрашивайте у других, или разберитесь в вопросе самостоятельно. Мне Ваш сарказм смешон. — Неизвестный   (18.03.2006 15:50 85.140.228.33, пустое)
        
        У Charge Pump нету прямого канала тока вообще. Там емкость заряжается от источника, затем полностью отрывается от источника и подключается к нагрузке, а в это время источник 100% отвязан. В следующий момент опять конденсатор отключатеся от нагрузки и подключается к источнику, а в это время нагрузка 100% отвязана. Следовательно исчточник и нагрузка всегда отвязаны, соединение только по земле. — вк   (18.03.2006 15:54 62.118.130.214, пустое)
        
        Вы не понимаете о чём пишете. И не вникаете, о чём пишу я — Неизвестный   (18.03.2006 16:05 85.140.228.33, 398 байт)
        
        Обратимость в данном случае ничего не значит. — вк   (18.03.2006 16:14 62.118.130.233, 599 байт)
        
        Неверно. Даже комментировать не буду. Читайте мой ответ выше. — Неизвестный   (18.03.2006 16:20 85.140.228.33, пустое)
        
        Как это не верно? Частота работы преобразователя это одно, а частота пульсаций в нагрузке, вызванная нагрузкой это другое. Когда у вас нет прямого соединения нагрузки и источника получается 100% отвязка. Шумы могут проникнуть по прямому каналу, даже кратковременному, но здесь его нет вообще (+) — вк   (18.03.2006 16:30 62.118.130.233, 630 байт)
        
        Устал повторять очевидное. Обратммому преобразователю глубоко фиолетово, в какую сторону передавать энергию. — Неизвестный   (18.03.2006 16:39 85.140.228.33, 253 байт)
        
        Так и колодец вы можете наполнить ведром. А ведро наполнить кружкой, но пульсации кружки в колодец не пролузут. — вк   (18.03.2006 16:45 62.118.128.199, пустое)
        
        Бред. Вы, кажется, любите Spice? Возьмите у MAXIM модель MAX660, включите как генератор отрицательного напряжения. — Неизвестный   (18.03.2006 16:53 85.140.228.33, 266 байт)
        
        Любой Charge Pump (повышаюший и инвертирующий), кроме понижающего, имеет прямую связь между источником и нагрузкой. А понижающей charge pump этой связи не имеет. Соответственно, у отрицательного и повышающего шумы скорее всего будут проникать, даже моделировать нет необходимости. Но у понижающего отвязка 100%. Понижающий charge pump в корне отличается. — вк   (18.03.2006 17:02 62.118.130.179, пустое)
        
        Ответ: 100% никогда не бывает, всегда есть паразитные емкости, и прочая хрень. Поэтому всегда немного, но меньше 100%. — semiko   (19.03.2006 12:18 85.142.10.194, пустое)
        
        И вы туда же? Что значит меньше 100% ? Процентов чего? Мне что. каждому читать отдельную лекцию? Вот упрощённая формула для уполовинивая питания: Vout=0.5*Vin. Напишите её наоборот, Vin=2*Vout? добавьте сопротивления по входу/выходу, ёмкости по входу/выходу и получите влияние шума взад (как и вперед) — Неизвестный   (19.03.2006 12:38 83.237.210.27, 301 байт)
        
        Ответ: Я сказал что 100% отвязки не бывает, нагрузка все равно как то будет влиять на первичную цепь. Величина влияния какая будет Это другой вопрос. — semiko   (19.03.2006 14:12 85.142.10.194, пустое)
        
        Речь идёт об идеальных преобразователях, без паразитов. Я объясняю, почему есть связь между входом и выходом. Любой преобразователь - это труба, сколько вошло, столько и вышло, меняется только давление. Можно прогонять и в другом направлении. Если труба протекает, то выйдет меньше, чем войдёт(КПД<100%). Глупо думать, что колебания давления на выходе не скажутся на давлении на входе. — Неизвестный   (19.03.2006 14:21 83.237.210.27, пустое)
        
        Бред!!! ВСЕ ОНИ РАБОТАЮТ НА ОДНОМ ПРИНЦИПЕ!!! НИКАКОЙ ТАКОЙ "ОТВЯЗКИ"!!! БОЛЬШЕ ВАМ ОТВЕЧАТЬ НЕ БУДУ!!! МОЖЕТ, НАЙДЁТСЯ ДРУГОЙ ДУРАК ДЛЯ ПСИХОТЕРАПИИ??? — Неизвестный   (18.03.2006 17:08 85.140.228.33, пустое)
        
        Ответ: Неизвестный, как только у тебя хватает терпения? — Готмог   (19.03.2006 10:36 195.177.106.4, пустое)
        
        Расслабься. Ты же знаешь, что тут попадаются "специалисты", которые всё знают лучше всех. В игнор, и пускай сам себе и отвечает раз такой умный — -=Shura=-   (18.03.2006 21:42 63.172.173.132, пустое)
        
        Ничего подобного, только повышающий Charge Pump суммируется с входным источником за счет последовательного соединения конденсатора с источником, и при работе нагрузки получается прямой канал тока. А в понижающем нагрузка питается при оторванном входном источнике. — вк   (18.03.2006 17:14 62.118.130.179, пустое)
        
        Конешна... а ёмкости коммутируюцца святым духом. — -mse-   (18.03.2006 23:07 213.132.70.171, пустое)
        
        в электролиты добавляют святую воду.... — Готмог   (19.03.2006 10:43 195.177.106.4, пустое)
        
        И заряжаюцца тоже. Им же. — -mse-   (18.03.2006 23:41 213.132.70.171, пустое)
        
        "Летающая емкость" заряжается при оторванной нагрузке, а в этот момент нагрузку питает выходная емкость преобразователя. — вк   (19.03.2006 00:25 62.118.130.186, 344 байт)
        
        Ну я-ж и говорю, преобразователь на энергии святаго духа...в школу бы тебе. ;О) Не обязательно в высшую. — -mse-   (20.03.2006 14:09 81.201.66.34, пустое)
        
        Хотя нет, отрицательный тоже отвязан. Это повышающий суммируется с входным. — вк   (18.03.2006 17:04 62.118.130.179, пустое)
        
        Может в этом MAX660 ключи имеют перекрытие и за счет этого шум проникает? — вк   (18.03.2006 17:07 62.118.130.179, пустое)
    - P.S.Разумеется, расчёт верен при фиксированном D и непрерывном токе дросселя (L) — Неизвестный (18.03.2006 15:05 85.140.228.33, пустое)
      - Ток дросселя изменяется от 0 до некоторого значения, которое нужно для заряда емкости до нужного напряжения. — вк   (18.03.2006 15:17 62.118.129.217, пустое)
        
        НЕПРЕРЫВНЫЙ ток дросселя означает, что в установившемся режиме за один период преобразователя ток меняется от ILmin>0 до ILmax>0 (или, в случае синхронника, по барабану), и преобразователь обратим — Неизвестный   (18.03.2006 15:53 85.140.228.33, пустое)
        
        За период работы преобразователя ток увеличивается до ILmax, а затем при закрывании ключа, он может упасть до полного нуля в этом же периоде. А затем с началом следующего периода, с нуля возрастать. — вк   (18.03.2006 16:54 62.118.130.179, пустое)
        
        Это режим работы сПРЕРЫВИСТЫМ током дросселя. Вы в самом деле не читаете постов перед ответом на них? — Неизвестный   (18.03.2006 16:58 85.140.228.33, пустое)
        
        Так я самый простой понижающий преобразователь имел виду, с прерывистым током. Я вам об этом написал, когда про изменение тока я написал с 0. — вк   (18.03.2006 17:11 62.118.130.179, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание

E-mail: info@telesys.ru