Отправлено CD_Eater 29 декабря 2004 г. 05:10

Писал программку (разумеется, на АСМе) для ATtiny26 (в нём 2 Кбайта флеша). Девайсов наделано около 200 штук. Со временем программку приходится всё время наращивать. Сначала всё влезало. На первых порах приходилось с сожалением выбрасывать не очень нужные фичи из программы, чтобы влезли новые. Потом я долго сидел перед текстом программы и за несколько часов вглядывания в исходный код удавалось разными трюками сократить на десяток слов размер программы. Теперь вилы. Никакие ухищрения не помогают. Всё утоптано до предела.

Что делать ??????????????

И откуда идёт такая идиотская традиция "чем меньше ножек в МК, тем меньше памяти" ? Я из 20 ножек в Тини26 использую не больше 10, а памяти не хватает ни флешовой, ни СРАМовой. Почему, если 20 ножек - то только 2 Кбайта ? Неужели программы, управляющие ЖК-индикаторами или светодиодными матрицами, пишущиеся для многоножечных чипов, существенно сложнее ? И размер кристалла тут не при чём - влезает же в CASON8-корпус несколько мегабайт флеша, так почему не влезает 4 Кбайта в SOIC20 ? Если нарисовать график зависимости памяти от количества ножек МК, то получим почти прямую линию. Так вот, если отойти от этой прямой и выпустить чип в СОИК с 16-20 ножками и 64К флеша/4К СРАМа, то спрос на него превысит спрос на многоножечные. Почему АТМЕЛ таких не выпускает ? Может, кто другой догадался производить такие ?

Есть одно решение проблемы, но оно почти бредовое. Поставить рядом с МК внешнюю флешку (Кбайт на 16) в 8-выводном копрусе, туда запихнуть программу на некотором несложном языке, а в Тини зашить интерпретатор этого языка. Ну, не brainfuck конечно, но нечто простое, типа "адаптированного" ассемблера или бейсика :) . Тормозить будет ужасно, но зато программу можно длинную засунуть. :)
И занимать места на плате будет меньше, чем многоножечные монстры в неудобных ТКуФП корпусах (проще требования к ПП и монтажу).

• 24c16 — Олег_Б   (29.12.2004 23:19, пустое)
• Ответ: Вы один пишете программу? попробуйте её кому-нибудь показать на предмет оптимизации, может кто чего и подскажет, так сказать, свежим, не замытым взглядом видне... — wwwitalik   (29.12.2004 17:33, пустое)
• А интерпретатор языка разве влезет в 2к памяти? Лучше все-ж чип заменить на тот что SM советует. Только придется питание сделать не больше 3,5В — =L.A.=   (29.12.2004 11:03, пустое)
• 20 ной 8 кбайт - мсп430ф1132 — SM   (29.12.2004 09:44, пустое)
  • А с ОЗУ пожмотничали. Мне бы его, но с 1К. Как славно вписался бы. — Codavr   (29.12.2004 11:09, пустое)
  • Присоединяюсь. Там в перспективе новое семейство F2xxx -до 32К в корпусе TSSOP 20 или 28pin. А PIC только если жестко питание 5V . — =Gеneral=   (29.12.2004 10:45, пустое)
    • Ваще то PIC - и LV модификации всегда от 2-х до 5,5 вольт. — =L.A.=   (29.12.2004 10:54, пустое)
  • 20 ног естессно — SM   (29.12.2004 09:44, пустое)
• А если попробовать поменять алгоритм? Возможно, существующий не совсем оптимальный. — Bill   (29.12.2004 08:58, 107 байт)
  • Под утаптыванием я и подразумевал изменение алгоритма. Больше не ужимается. — CD_Eater   (29.12.2004 09:21, пустое)
• ATmega48 / 88 / 168. Только там в SOIC нет, зато DIP есть :) — Алексей Мусин   (29.12.2004 08:56, пустое)
  • DIP 28 - слишком длинная — CD_Eater   (29.12.2004 09:20, пустое)
    • поддержу Алексея (+) — Max_Fly   (29.12.2004 10:29, 317 байт)
      • Ему ТыКуФэПэ за глаза хватит. По сравнению-то с СОИКом. — =mse=   (29.12.2004 16:29, пустое)
• Достойное дополнение последнего параграфа.Можно во внешней флеши хранить все константное.Но только достаточно большое иначе модуль доступа с таблицами все съест. — PlainUser   (29.12.2004 08:19, пустое)
  • Констант почти совсем нет (ну, байт 50, может быть) — CD_Eater   (29.12.2004 09:19, пустое)
• Вы и впрямь считаете что Мега8 в неудобном ТКуФП-32 занимает больше места чим Танька 26 в широком СОИКе, не говоря про фишки и памятёшки первой по сравнению со второй? — _PAL_   (29.12.2004 08:09, пустое)
  • Что за бред несёшь, уважаемый. Ты хоть одно, хоть другое в глаза видел? Если да, померь линейкой, если нет, посмотри в TFM. TQFP32 имеет SOIC28 в два раза по площади. — =mse=   (29.12.2004 09:54, пустое)
    • :))) Так он о том же и говорит! — Bill   (29.12.2004 09:59, пустое)
    • !!!ляъ!!!, пардону прошу, целился в CD_eatera!!! Чё-то с целкостью...Старею ... — =mse=   (29.12.2004 09:58, пустое)
      • Принято, хотя сначала слегка о}{Yел, ибо счёт потерял проектам, запущенным на том и на другом. — _PAL_   (29.12.2004 12:18, пустое)
        • ;О) по сцылкам юлозил-юлозил, на "назад" нажал, а она, видать, не пропечаталась... блин ;О) — =mse=   (29.12.2004 12:41, пустое)
• Перечитать "Историю об одном байте"? :) — Алексей Мусин   (29.12.2004 07:38, пустое)
  • Да, очень похоже. Раньше читал как юмор. Только мне сейчас не смешно. :( — CD_Eater   (29.12.2004 07:54, пустое)
    • Один мой знакомый использовал в БК001 на пиковой нагрузке видеопамять . Выглядело как изредка проскакивающие точки на рамке. — Codavr   (29.12.2004 11:23, пустое)
      • Так в БК есть режим, в котором нижние 3/4 экрана не отображаются. Просто временно переключиться туда, а потом обратно. — CD_Eater   (29.12.2004 19:02, пустое)
• Поменять мк и далее "ни в чем себе не отказывать"... — ++   (29.12.2004 07:13, пустое)
  • На что поменять ? Во всех 20-ножечных только 2 Кбайта ! — CD_Eater   (29.12.2004 07:52, пустое)
    • AT89C4051 ! — Олег_Б   (29.12.2004 23:18, пустое)
    • Ответ: MSP430F1132 8 кб. Вполне хватит и даже на С... — Гудвин   (29.12.2004 09:46, пустое)
    • Понимаю, что вы сейчас зашорены, скажем, по вине обстоятельств, но все же... отвлеченный вопрос, - Вы, в верности Atmel-у на Библии клялись и Святой Крест целовали ? — O.L.   (29.12.2004 08:09, пустое)
      • Только IARу :) — Codavr   (29.12.2004 11:35, пустое)
      • Еще у pic16f88 и pic16f648 по 18 ног и 4K (-) — hotson   (29.12.2004 09:15, пустое)
        • PIC16F684 - 14 ног, 3584 байта ; PIC16F88 18 ног, 7168 байта — асибо   (29.12.2004 12:55, 22 байт)
      • Действительно, вон Z8Encore в 20ножках 8Кбайт (-) — Лагунов   (29.12.2004 09:04, пустое)
        • Вы сами с ними работаете? — Bill   (29.12.2004 09:13, пустое)
          • Пока хватает обычного Z8, ну нет соответствующих задач, виноват, что работаю с такими несерьезными делами :))(-) — Лагунов   (29.12.2004 10:03, пустое)
            • Я несколько не о том. Меня интересует возможность работы с flash приборами. — Bill   (29.12.2004 10:10, 94 байт)
              • Уж года 2 они свои Encore везде рекламируют :) — Алексей Мусин   (29.12.2004 10:25, пустое, ссылка)
      • asm2asm - это ж сколько времени! — Алексей Мусин   (29.12.2004 08:56, пустое)
        • Не так много, как может показаться. Но проблема в другом. Смена процессора - это уже вопрос — Bill   (29.12.2004 09:12, 56 байт)
          • И не так мало, как может показаться (+отладка) — Алексей Мусин   (29.12.2004 09:20, 107 байт)
            • Ну, у меня есть некоторый опыт. Маленький пример. — Bill   (29.12.2004 09:33, 373 байт)
          • Ну в конце 3-го абзаца исходного письма содержится завуалированная готовность к смене проца :-) (-) — hotson   (29.12.2004 09:19, пустое)
          • Фуй с ней, с технической политикой ! Просто придётся потратить время на изучение незнакомого МК - я уже на это согласен. Кого конкретно посоветуете в SOIC16-20 ? — CD_Eater   (29.12.2004 09:18, пустое)
            • Почему определяющий параметр - корпус, а не цена или производительность или т.п.? QFP c шагом 0.8мм пойдет? — Sergey Pinigin   (29.12.2004 11:47, пустое)
              • Мне бы в идеале выпаять старые и вставить на их место новые, если это возможно. Думаю, подойдёт 16-20 ножечный МК в СОИК, у которого питание и земля - в середине стоорорн, как у Тини26. Бывают такие ? — CD_Eater   (29.12.2004 19:07, пустое)
            • Freescale/Motorola, если денег не жалко, есть даже с 8К флеши — Алексей Мусин   (29.12.2004 09:47, пустое, ссылка)
            • На вскидку...(+) — O.L.   (29.12.2004 09:46, 829 байт)
            • Еще есть старые добрые дешевые надежные AT89C2051->4051 (4к) — Al Volovich   (29.12.2004 09:44, 180 байт)
              • А я думаю, CISC или RISC значения не имеет. И в смысле алгоритмической емкости AVR будет побольше 51-х. — Bill   (29.12.2004 10:14, пустое)
                • При одинаковой емкости флэша? Есть примеры? — Al Volovich   (29.12.2004 10:46, пустое)
                  • Пара примеров: — Bill   (29.12.2004 21:18, 181 байт)
            • Плюс к совету hotson'а - PIC16F87, PIC18F1320 — Алексей Мусин   (29.12.2004 09:31, пустое, ссылка)
              • PIC16 лучше не брать. Система команд более простая и памяти потребуется больше для реализации даже существующей программы. — Bill   (29.12.2004 09:49, 62 байт)
                • Ну, не стал бы так категорично. — -=John=-   (29.12.2004 10:22, 450 байт)
                  • Это говорит только о качестве компилятора. А размер кода определяется задачей. — Bill   (29.12.2004 21:14, пустое)
                    • Нда.. Я и не утверждал, что можно в 1 байт всю программу всунуть. — -=John=-   (29.12.2004 21:55, пустое)
            • А попробуйте глянуть на dsPIC. Штука довольно мощная, хоть и не без "кривизны". — Bill   (29.12.2004 09:23, 63 байт)
              • Киньтесь ссылкой на наиболее подходящую модель (по количеству ног и размеру флеша). — CD_Eater   (29.12.2004 09:32, пустое)
                • Здесь — Bill   (29.12.2004 09:46, пустое, ссылка)
• Сочувствую... Запас надо брать 50 % :-) С учетом возрастающего аппетита заказчика :-) — Звероящер   (29.12.2004 06:45, пустое)