Отправлено ShiphT 23 апреля 2003 г. 15:10

Си без Си. (с) Bill
Любые постинги в конференцию будут проигнорированы!

• Ответ: Немного не в тему, а может и вовсе не в тему. — trainer   (23.04.2003 23:16, 11734 байт)
  • Ответ: Забыл... :) — trainer   (23.04.2003 23:18, 8441 байт)
• Грамотно написать программку на Си можно в том случае если знаешь как поступит компилятор. Его ж тоже живые люди придумывали. Ув. Билл попытался показать как думает компилятор. — serdgik-m   (23.04.2003 20:47, 12 байт)
• Пишу почти аналогичный трактат, то бишь построение оптимальных контрукций на СИ для получения минимального в одном случае и скорострельного в другом, исполняемого кода. — Make_Pic   (23.04.2003 19:13, пустое)
  • Да, это примерно те же яйца, только с другого боку. Причем Ваша тема, imho, гораздо актуальнее — Const   (23.04.2003 19:23, 258 байт)
  • Ответ: Пока не последовал вопрос, отвечу - пока под IAR, т.к. он стоит на первом месте по популярности, но держу в поле зрения KEIL и GCC. — Make_Pic   (23.04.2003 19:20, пустое)
• Ответ: если уж пишешь программу на асме, то и пиши на асме, а Си не для этого придуман, он полезен для переносимости программ... А когда появятся контроллеры с достаточным объемом памяти асм вообще отомрет, на нем будут писать только драйвера, а может даже драйвера на Си... — SOIC   (23.04.2003 18:44, пустое)
  • Си, как и любой ЯВУ, придуман не для переносимости, а для быстрого и надёжного написания программ — Const   (23.04.2003 19:32, 348 байт)
  • насчет полезности для переносимости программ - это мягко говоря бред. Часто на Си пишутся программы без малейшей задней мысли о переносимости.(-) — bialix   (23.04.2003 18:57, пустое)
• Есть ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ просьба! 2ShiphT(+) — bialix   (23.04.2003 18:40, 176 байт)
• Ответ: В порядке комментариев. Идея была такова. — Bill   (23.04.2003 17:38, 988 байт)
  • Вообще-то изложены совершенно очевидные вещи, вообще не понимаю, чего тут воевать? — AlexD   (23.04.2003 19:13, 259 байт)
    • Ответ: Вот я и думаю, отчего весь сыр-бор разгорелся? — Bill   (24.04.2003 09:57, пустое)
  • Согласен, я думаю что (+) — Dr.Alex   (23.04.2003 18:03, 330 байт)
    • Ответ: Здесь речь идет не о попытке победить, а о том, как лучше понять. — Bill   (23.04.2003 18:16, 458 байт)
      • А вот здесь я полностью с Вами согласен. Компилятору приходиться помогать(+) — abivan   (24.04.2003 10:32, 163 байт)
• Когда первый раз собрался писать программу на С для 51-ого микроконтроллера, подумал: не хватит быстродействия - перепишу критические куски на Ассемблере. С тех пор прошло года 4 - за это время пибегнуть к Ассемблеру пришлось раза 3. Вывод - хороший транслятор С достаточен для решения реальных задач. — Пытливый   (23.04.2003 16:50, пустое)
• Автор ничего не знает о технологиях компиляторов... Советую ему начать с "Книги Дракона" — Alexandr   (23.04.2003 16:22, 201 байт)
  • на обложке нарисован красный дракон - это классика (Red Dragon Book) (-) — bialix   (23.04.2003 18:42, пустое)
  • Ответ: Не хочется хвастаться. Я не хочу сказать, что я слишком много знаю в этой области. Скорее всего я знаю совсем не много и знаю, чего я не знаю. Но — Bill   (23.04.2003 17:02, 571 байт)
  • Автор как раз проявил знание этих технологий, и на его основе изложил весьма здравые соображения по эффективному применению естественного интеллекта там, где искусственный интеллект компилятора неэффективен. Тому, кто этого не понял, могу лишь посочувствовать - видимо, даже хрестоматийный труд Ахо-Ульмана-Сети не был адекватно усвоен... — BLACKEAGLE   (23.04.2003 16:49, пустое)
    • И тем не менее, доля истины в утверждении Александра есть. — Oldring   (23.04.2003 17:37, 653 байт)
      • Ответ: Речь вообще не идет об использовании какго-либо компилятора. Вы как программист — Bill   (23.04.2003 17:46, 262 байт)
        • Аргументация неубедительна. — Oldring   (23.04.2003 18:10, 327 байт)
          • Ответ: Согласен, что трудно. Но можно. Просто я до этого еще не дошел. — Bill   (23.04.2003 18:38, 1052 байт)
    • Мда, на эту тему я погрызусь.. (+) — Dr.Alex   (23.04.2003 17:11, 713 байт)
      • Не стоит сводить эту дискуссию к банальному флейму "C vs ASM", будет обидно. — BLACKEAGLE   (23.04.2003 17:13, пустое)
        • Что ж, заткнусь и подожду соответствующего флейма (:-{) — Dr.Alex   (23.04.2003 17:21, пустое)
          • Зажигать уже? ;))) — BLACKEAGLE   (23.04.2003 17:28, пустое)
            • Сегодня не нада, мне уже домой скоро :-| — Dr.Alex   (23.04.2003 17:31, пустое)
  • Думаю, всё-таки главный недостаток статьи не незнание технологий оптимизации, а неправильное понимание важности различных иных целей программирования. — Oldring   (23.04.2003 16:43, 788 байт)
    • :))) Блестящая цитата, браво! — BLACKEAGLE   (23.04.2003 16:51, пустое)
    • Ответ: А насчет важности иных целей программирования можно поподробнее. — Bill   (23.04.2003 16:46, пустое)
      • Зачем я буду Майерса пересказывать? Это же классика. — Oldring   (23.04.2003 17:22, 1952 байт)
        • Ответ: Комментарии в сообщении выше. — Bill   (23.04.2003 17:57, пустое)
  • Ответ: Вообще-то эту книгу я купил примерно 20 лет назад. Издание конечно более раннее. — Bill   (23.04.2003 16:28, 69 байт)
• Особенно мне понравился вывод в черной рамочке :) — Oldring   (23.04.2003 15:57, 307 байт)
  • А сколько примерно страниц? — Михаил Е.   (24.04.2003 00:16, пустое)
    • 350 — Oldring   (24.04.2003 14:53, пустое)
  • Книга хорошая, знаю её.. Но вот сканер у меня отстойный.. Мож кто возьмётся, а? — Dr.Alex   (23.04.2003 16:03, пустое)
• вроде ничего. Неплохо бы Bill'e ппродолжить рассказ на тему ручного использования переменных на стеке — DASM   (23.04.2003 15:55, пустое)
  • Ответ: Все будет. Это ж самые предварительные наброски. — Bill   (23.04.2003 16:12, пустое)
• вроде ничего. Неплохо бы Bill'e ппродолжить рассказ на тему ручного использования переменных на стеке — DASM   (23.04.2003 15:55, пустое)
• Если я потратил время, то пару слов скажу все же здесь(+) — abivan   (23.04.2003 15:53, 682 байт)
  • кстати, как то давно постил макросы для MPLAB для выделения переменных — Romario   (23.04.2003 16:08, 1649 байт)
    • Эти б макросы да тогда бы. А сейчас Си есть. А сколько не влезло в F877?(+) — abivan   (23.04.2003 16:28, 117 байт)
      • влезло то все...но осталось места под 3 слова:) — Romario   (23.04.2003 16:37, 469 байт)
        • Так Вы на асме, что ли для 877 написали?(+) — abivan   (23.04.2003 17:50, 473 байт)
          • Ух ты, так идея с оверлеями таки реализована?! — Dir   (23.04.2003 20:24, 117 байт)
            • Нет это старый проект, до оверлейный. А идею с оверлеями отложена до следующего обострения(+) — abivan   (24.04.2003 10:19, 247 байт)
• Со своей стороны, я никуда кроме конфы постить не собираюсь. Удобно, можно разойтись без драки :-) — AK   (23.04.2003 15:46, 414 байт)
  • О! Нашел-таки! Это TERSE — AK   (23.04.2003 16:39, 201 байт, ссылка)
    • Замена нотации не приведет к росту эффективности кода. Есть еще всякие "Visual/Graphical Assembler" - те же яйца, очередные костыли для ленивых, а ленивым, как известно, не костыли, а дубинка нужна. — BLACKEAGLE   (23.04.2003 16:58, пустое)
      • Есть ли обоснование мнения про замену нотации? На мой взгляд, это спорно. — AK   (23.04.2003 17:03, пустое)
        • Возьмем, к примеру, стенографию - быстро, удобно, универсально, компактно. Почему же тогда она не применяется повсеместно и поголовно? — BLACKEAGLE   (23.04.2003 17:07, пустое)
          • Навскидку - нескольких очевидных причин — AK   (23.04.2003 17:19, 444 байт)
            • Вы попробуйте прочитать обычный текст, написанный от руки какой-нибудь бабушкой, и вопрос про стенографию сразу отпадет :) — Oldring   (23.04.2003 17:37, пустое)
            • А нехрен "общечеловекам" на АСМе писать - это таинство для избранных ;)) — BLACKEAGLE   (23.04.2003 17:27, пустое)
• Как, однако, счётчик закрутился ;-). А вообще интересно. — palito   (23.04.2003 15:19, пустое)