Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Нужно принять серьезное решение.
Отправлено
Voib
01 сентября 2007 г. 10:38
Собираюсь поступать в институт, посоветуйте специальность где будет электроника и микроконтроллеры. Сам найти не смог, а расшифровок специальностей зачастую не дают.
Спасибо.
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию
Ответы
Всем спасибо, вот возможный вариант, можно поступать в ХПИ не на то что хотел но интересно тоже, да и работу найти будет легче, есть возможность поступить сразу на второй курс, но денег нет, могу лишь поступать на бюджет, но на первый курс, вот такие пироги, грустно. Точнее в ссылке. А ,в Севастополе есть институт ядерной физики, хороший, очень, но крайне дорогой хочу тоже но не потяну, 8-12 тысяч в год. Восьмого числа поеду в Харьков, попозже
—
Voib
(03.09.2007 22:00:0
212.58.160.35
,
пустое
,
ссылка
)
время не теряй, курсы .NET, JAVA и нафиг институт (купишь диплом за ползарплаты)
—
NAUT
(03.09.2007 16:41:1
86.111.17.166
,
пустое
)
+ не дипломы ВУЗа непонятного, а сдать на сертификаты Microsoft, SUN etc.
—
NAUT
(03.09.2007 16:44:0
86.111.17.166
,
пустое
)
Если мозги есть, иди в "чистые программисты" - оплата в два раза больше.
—
Vladimir Ljaschko
(01.09.2007 18:35:18
194.226.120.28
,
пустое
)
Ответ:
—
Voib
(01.09.2007 13:42:51
212.58.160.35
, 471 байт)
А нормально зарабатывать - это сколько по вашему, если не секрет? Один и тот-же спец в Киеве, Харькове, Москве или Феодосии будет зарабатывать о-чень разные суммы.
—
ISD
(01.09.2007 17:29:10
82.207.64.61
,
пустое
)
2-5 тыс грн для начала у нас даже очень хорошо а как у вас. P.S. Понятно что таких денег я скоро не увижу.
—
Voib
(02.09.2007 14:01:37
212.58.160.35
,
пустое
)
Ответ:
—
Voib
(01.09.2007 14:08:36
212.58.160.35
, 266 байт)
в ХТУРЭ загляни.
—
pfc
(01.09.2007 21:18:23
79.124.128.145
,
пустое
)
Ответ:
—
SAZH
(01.09.2007 14:28:0
91.122.117.31
, 569 байт)
в 90-е Харьков был продвинутым студенческим городом, вряд ли традиции прекратились. откуда если не секрет едете?
—
yes
(01.09.2007 14:23:16
87.236.81.130
,
пустое
)
На заре деятельности шефом был выпускник Киевского универа (физик-экспериментатор) многому меня научил и ,собственно, к МК приручил.
—
Щ.C.
(01.09.2007 14:33:12
144.206.186.102
, 212 байт)
Феодосия
—
Voib
(01.09.2007 14:29:23
212.58.160.35
,
пустое
)
а после ВУЗа расчитываете вернуться (то есть есть ли хотя бы теоретическая возможность работать по специальности)?
—
yes
(01.09.2007 14:33:0
87.236.81.130
,
пустое
)
Я к месту не привязан, но если вернуться то только в РЭСе, ПЭСе, или в электрохозяйстве порта, - хреново да.
—
Voib
(01.09.2007 14:48:2
212.58.160.35
,
пустое
)
Вспомнил определение Хайнлайна, что такое американский университет (+):
—
argus98
(01.09.2007 13:56:41
81.22.205.230
, 141 байт)
мне кацца это ближайшее будущее россиянских универов. захожу в альма-мутер а там когдо тока нету... и это в наших сибирях, а че в столицах робиться наерно ваще писец.
—
LordN
(01.09.2007 18:20:58
88.204.14.3
,
пустое
)
:)))
—
=AVR=
(01.09.2007 14:12:13
80.92.96.19
,
пустое
)
В общих словах - работодателю будет абсолютно пох, чей у тебя диплом - MTI или кАлинарного техникума, поэтому выбирай по удобству доставки твоего тела от койки до парты. Если на работе окажешься балбесом - выгонят и с дипломом MTI, а если сможешь показать, что не дурак - оставят и с кАлинарным
—
=AVR=
(01.09.2007 13:51:5
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ:
—
?
(01.09.2007 15:23:13
61.221.235.246
,
пустое
,
картинка
)
фыфкин-хыхкин-сыскин
—
?
(01.09.2007 15:20:21
61.221.235.246
,
пустое
,
картинка
)
звиздеж, выпускнику MTI сразу не отходя от кассы зарплату дадут выше раза в полтора чем остальным, идиоты там долго не задерживаются, это не совкоинституты, там уже на 3тем курсе надо самому чтото делать и показывать, а к выпуску уже реальную тему иметь.
—
колян безпарольный
(01.09.2007 14:21:21
193.200.150.23
,
пустое
)
только выпускнику MTI у нас работать негде
—
Net
(01.09.2007 14:22:58
80.92.96.34
,
пустое
)
а учиться там работать сдесь это вообще лебретто не из этой оперы, только мудак окончив MTI будет работать гдето за пределами сша, ну или очень навороченный спец гденить в иране в лаьоратории))
—
колян безпарольный
(01.09.2007 14:34:22
193.200.150.23
,
пустое
)
да по разному бывает - ведь там позиция может быть совершенно иная чем здесь. и для денег/карьеры едут сюда (есть реальные примеры)
—
yes
(01.09.2007 14:37:22
87.236.81.130
,
пустое
)
есть еще и "клановость" - то есть в контору набирают с одного вуза (рационально - общий базис, ирационально - землячество) + универсалы (МФТИ, МГУ, МИФИ, Бауманка)
—
yes
(01.09.2007 14:08:22
87.236.81.130
, 64 байт)
Редкие здешние фирмы могут себе позволить следовать такой политике. Западные, пусть и тутошние - да
—
=AVR=
(01.09.2007 14:13:40
80.92.96.19
,
пустое
)
по-моему у нас это-то и не проблема, запрашиваемая зарплата полностью зависит от амбиций выпускника и мало коррелирована с ВУЗом
—
yes
(01.09.2007 14:20:5
87.236.81.130
, 105 байт)
Работодатели - это отнюдь не только и не столько транснациональные корпорации и нефтедобывающие концерны, сколько разномастные и разноразмерные фирмы многих направлений, реально смотрящие на вещи и знающие, что в мелкий стартап даже на приличную зарплату и бонусы не заманить выпускника супербрендового института - у такого карьера расписана помесячно на 10 лет вперед. Поэтому не брендом единым...
—
=AVR=
(01.09.2007 14:36:54
80.92.96.19
,
пустое
)
дык я и говорю, что у нас нахаляву контора может получить чувака с таким образованием, на которого аналогичная конторка там даже смотреть побоится
—
yes
(01.09.2007 14:39:19
87.236.81.130
,
пустое
)
да Физтех и Мгу точно относятся к клановым, любят брать своих, пусть и хуже знающих тему
—
Net
(01.09.2007 14:10:7
80.92.96.34
,
пустое
)
ну есть взаимопонимание - как профессиональное так и всяческие специфические шутки и т.п., поэтому есть куча непрофильных (бизнес какой-нить) контор где кучкуются выпускники
—
yes
(01.09.2007 14:16:2
87.236.81.130
,
пустое
)
не, на то что кончал глядят и очень пристально... на хрен сдалось время и деньги тратить - проверять, на что способен кадр... "брендам" и тут преимущества...
—
basilmak
(01.09.2007 14:07:19
82.142.173.231
,
пустое
)
Ответ: Традиционный оптимистичный бред. Вы не думали что кто-то может поверить?
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 14:06:58
91.124.206.186
, 336 байт)
но встречают то по диплому :). в серьезной конторе никто не будет тратить время на разговоры с непонятным соискателем...
—
yes
(01.09.2007 14:05:9
87.236.81.130
, 95 байт)
Хороший повод, чтоб за время учёбы стать "понятным" соискателем.
—
Крок.
(01.09.2007 14:18:30
62.118.59.14
, 123 байт)
Это да
—
=AVR=
(01.09.2007 14:11:41
80.92.96.19
,
пустое
)
IT технологии, если говорить о России
—
Net
(01.09.2007 13:48:9
80.92.96.34
,
пустое
)
http://www.kpi.kharkov.ua/?main=abiturient/a-e.html
—
Voib
(01.09.2007 13:45:27
212.58.160.35
,
пустое
)
А чем факультет автоматики не нравится? Там хоть предметы поприличнее >>
—
argus98
(01.09.2007 14:17:4
81.22.205.230
,
пустое
,
ссылка
)
Улыбнуло "Аналогова та цифрова ... наноелектроніка".
—
Petrovich
(03.09.2007 10:23:39
91.198.10.3
, 270 байт)
мфти
—
whale
(01.09.2007 13:07:23
88.87.80.212
, 55 байт)
я бы то же советовал - МФТИ / МИФИ - это база, хотя что-там делается сейчас ????
—
yes
(01.09.2007 13:15:47
87.236.81.130
,
пустое
)
хуже, чем раньше, но лучше чем у других
—
Net
(01.09.2007 13:17:13
80.92.96.34
,
пустое
)
а у МФТИ базы какие-нибудь толковые по теме есть? в мое время :( ФРТК 13 группа в ИТМиВТ занималась (потом МЦСТ, интель), а остальные
—
yes
(01.09.2007 13:29:48
87.236.81.130
, 95 байт)
сетевые технологии есть . защита информации, тоже на ФРТК, ну и Алмаз остался+
—
Net
(01.09.2007 13:32:24
80.92.96.34
, 93 байт)
Алмаз (хотя радиолокации в ИРЭ нюхнул) это школа (если именно это интересно), но всякие сетевые технологии это серьезно или просто времяпровождение?
—
yes
(01.09.2007 13:43:38
87.236.81.130
,
пустое
)
прилично, база Netcraker, java изучают,cisco тоже можно выбрать, основы сетей+
—
Net
(01.09.2007 13:47:2
80.92.96.34
, 80 байт)
но автор темы хочет, как я понял, быстро и на Украине. а быстро приступить к исполнению служебных обязаностей
—
yes
(01.09.2007 13:24:28
87.236.81.130
, 209 байт)
А вообще такое обучение, как заочное осталось?
—
Net
(01.09.2007 13:37:0
80.92.96.34
,
пустое
)
Ответ: Да, конечно. Приходиш, платиш, получаеш диплом.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 13:37:59
91.124.206.186
,
пустое
)
нет,я имею ввиду бесплатно
—
Net
(01.09.2007 13:39:14
80.92.96.34
,
пустое
)
Ответ: Это гораздо дороже.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 13:43:30
91.124.206.186
,
пустое
)
+1
—
Net
(01.09.2007 13:08:26
80.92.96.34
,
пустое
)
образование лучше поширше стараться получить, чоб к физике-математике ближе... Я фот радиотехническое (МАИ с красной книжкой) получил, чему весьма рад. Если залезть сразу в какунить "промэлектронику" и "микроконтроллеры" в голове может оказаться просто набор сведений, устаревший даже в момент лекций... Вот щаз конструктора себе брали - так хоть измерительные приборы разрабатываем, взяли "настоящего" а не по РЭА - это 2 большие разницы...
—
basilmak
(01.09.2007 12:45:5
82.142.173.231
,
пустое
)
и, чисто субъективно, советую пристально приглядеться к Бауманке...
—
basilmak
(01.09.2007 12:51:23
82.142.173.231
,
пустое
)
University of Colorado (Boulder, CO), Massachusets Institute of Technology (Cambridge, MA). Если щзаботиться этим вопросом, то за несколько месяцев (или даже скорее) можно запросто найти спонсора на 100% платы за обучение -->
—
=AVR=
(01.09.2007 12:43:27
80.92.96.19
,
пустое
,
ссылка
,
картинка
)
спонсор - это как-то неприлично звучит :), подразумевается кредит на образование? интересно бы было узнать технологию получения для MIT / Stanford и т.п.
—
yes
(01.09.2007 13:12:24
87.236.81.130
, 515 байт)
Можно назвать это и формой кредита - тебе предоставляют средства на обучение под твое обязательство в течение, скажем, пяти лет работать в конкретной фирме на конкретной должности за весьма скромную зарплату - в разы меньше, чем у полноценных сотрудников. В сети полно ресурсов, сайтов и форумов по этой тематике, и тысячи наших молодых ребят всем этим уже прекрасно пользуются
—
=AVR=
(01.09.2007 13:37:12
80.92.96.19
,
пустое
)
интересно, готов ли кто-то здесь заплатить за выпускника MITa, а не какой-нибудь бизнес-школы?
—
yes
(01.09.2007 13:48:7
87.236.81.130
, 214 байт)
в институт попасть трудно, лучше рассчитывать на аспирантуру, проще получить грант
—
Net
(01.09.2007 13:50:41
80.92.96.34
,
пустое
)
И в институты прекрасно попадают - все зависит от убедительности аргументов соискателя
—
=AVR=
(01.09.2007 13:53:59
80.92.96.19
,
пустое
)
спорить не буду, но примеров не знаю, чтобы попадали в MIT / Stanford и т.п.
—
Net
(01.09.2007 13:56:32
80.92.96.34
,
пустое
)
ну собственно я эту подветку с этого и начал : как если не бизнес или не аспер после приличного вуза?
—
yes
(01.09.2007 14:12:0
87.236.81.130
,
пустое
)
есть в некоторых штатах университеты, где только черные учатся и нужен процент белых+
—
Net
(01.09.2007 14:16:9
80.92.96.34
, 215 байт)
да тяжело это... надо же еще и англицкий развить до уровня TOEFLа/GRE - сразу после школы... да и с черными - одногрупник куда-то в DC
—
yes
(01.09.2007 14:29:39
87.236.81.130
, 222 байт)
я и говорю, хороший наш ВУЗ и в аспирантуру, но они хитрые берут в основном в науку
—
Net
(01.09.2007 14:32:23
80.92.96.34
,
пустое
)
По этой специальности сложновато будет спонсора найти, а вот по теоретической физике или лазерам легко
—
Net
(01.09.2007 12:54:49
80.92.96.34
,
пустое
)
еще Калифорнийский можно добавить
—
argus98
(01.09.2007 12:51:20
81.22.205.230
,
пустое
)
Дорого очень, и жить там дорого
—
=AVR=
(01.09.2007 12:56:28
80.92.96.19
,
пустое
)
:) да и хрен с ним.. пусть у спонсора голова болит :)
—
argus98
(01.09.2007 13:01:30
81.22.205.230
,
пустое
)
Stanford University
—
Net
(01.09.2007 12:50:47
80.92.96.34
,
пустое
)
Дорого все в Калифорнии, прожитье в том числе
—
=AVR=
(01.09.2007 12:59:53
80.92.96.19
,
пустое
)
на стипу живут наши студенты не шикуют , но хватает
—
Net
(01.09.2007 13:01:56
80.92.96.34
,
пустое
)
Редкая "стипа" стенфордский кампус покроет - там место от 500$ в месяц
—
=AVR=
(01.09.2007 13:06:40
80.92.96.19
,
пустое
)
ну стипа от 1000$
—
Net
(01.09.2007 13:07:27
80.92.96.34
,
пустое
)
Жирно устроились :))
—
=AVR=
(01.09.2007 13:10:39
80.92.96.19
,
пустое
)
правда в аспирантуре, может потому и большая стипа
—
Net
(01.09.2007 13:11:37
80.92.96.34
,
пустое
)
Ответ: Идея в общем здравая, но я бы не был столь оптимистичен.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:45:11
91.124.206.186
,
пустое
)
И не будешь, не парься - достаточно было видеть, как ты провод искал, а уж спонсора и подавно :))
—
=AVR=
(01.09.2007 12:48:51
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Скажите пожалуйста, для того чтобы хорошо жить нужно быть таким хамом как вы, или вы такой хам, потому что хорошо живете?
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:51:13
91.124.206.186
, 88 байт)
Да, нужно уметь быть и "хамом", чтобы не забывать напомнить нытику, что он нытик, подлецу - что он подлец, мудаку - что он мудак. Без нас, "хамов", они (вы) бы никогда об этом и не узнали, и продолжали бы считать, что такими (как вы), а не другими (например, как я) и нужно быть
—
=AVR=
(01.09.2007 12:55:40
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Так вы тут всем хамите.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:57:51
91.124.206.186
,
пустое
)
Начни с того, чтобы не считать себя "всеми" - и понаблюдай за результатами
—
=AVR=
(01.09.2007 13:02:10
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Я Ваше хамство уже давно наблюдаю.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 13:04:6
91.124.206.186
,
пустое
)
:) очень сильно напоминает общение Швейка с поручиком Дубом. Плагиат однако
—
argus98
(01.09.2007 13:37:36
81.22.205.230
,
пустое
)
Продолжай наблюдение, только отвянь нах
—
=AVR=
(01.09.2007 13:07:15
80.92.96.19
,
пустое
)
Вы так настойчиво мне отвечаете.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 13:28:8
91.124.206.186
,
пустое
)
Нет, это ты так настойчиво ко мне липнешь, как пидор. Пошел от меня нахуй, если по другому не понимаешь!
—
=AVR=
(01.09.2007 13:31:31
80.92.96.19
,
пустое
)
Может это потому что ты как баба - последнее слово за тобой должно остаться?
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 13:33:28
91.124.206.186
,
пустое
)
+1 для электронщика в рашке перспектив ноль. Эта отрасль в эрэфии не имеет шансов стать конкурентоспособной, так что думайте!
—
3m
(01.09.2007 12:35:41
85.140.124.111
,
пустое
)
Ответ: Перспективы есть, если будет новая холодная война (все к этому идет)
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:38:11
91.124.206.186
, 118 байт)
Если хочется "засрать себе жизнь", то надо просто быть и оставаться таким нытиком сопливым, как ты. А если нет - то можно жить ничем не хуже, чем банковско-газпромовские сотрудники, только гораздо интереснее и увлекательнее
—
=AVR=
(01.09.2007 12:46:28
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Живи, живи. Оптимист вы наш.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:47:12
91.124.206.186
,
пустое
)
Живу-живу, не беспокойся - чего и тебе желаю
—
=AVR=
(01.09.2007 12:50:19
80.92.96.19
,
пустое
)
Ответ: Спасибо. А то я уж волноваться начал: Вдруг не разрешите.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:58:30
91.124.206.186
,
пустое
)
Раз город не указан то тогда ВоГТУ -> ЭЭФ -> ЭМ или ЭВ
—
MegaJohn
(01.09.2007 12:26:8
213.170.82.250
,
пустое
)
Понятно. Посмотрите всетаки мое сообщение "а как насчет этого", что думаете, сейчас у меня специальность "Монтаж и эксплуатация эл. об-я предприятий и гражданских сооружений, эта типо родственная, как думаете там будет что-то об микроконтроллерах, и насколько она респектабельна, в остальном мне очень удобно.
—
Voib
(01.09.2007 11:48:7
212.58.160.35
,
пустое
)
Мне кажется, что перечисленные "Основные специальные учебные дисциплины" больше относятся к техникуму, чем к ВУЗу (+):
—
argus98
(01.09.2007 12:35:41
81.22.205.230
, 184 байт)
да сейчас граница стерта... халтурят ВУЗы
—
yes
(01.09.2007 13:19:46
87.236.81.130
,
пустое
)
Понятно. Посмотрите всетаки мое сообщение "Ответ", что думаете, сейчас у меня специальность "Монтаж и эксплуатация эл. об-я предприятий и гражданских сооружений, эта типо родственная, как думаете там будет что-то об микроконтроллерах, и насколько она респектабельна, в остальном мне очень удобно.
—
Voib
(01.09.2007 11:47:11
212.58.160.35
,
пустое
)
В названии вашей специальности указана "заточка" на эксплуатацию, а не на разработку. Так что скорее всего на этой специальности фундаментальные вещи будут даваться очень слабо и разработки на МК врятли будут давать.
—
рл
(02.09.2007 00:58:43
217.118.66.62
, 238 байт)
смотрите институт поближе к дому - главное чтобы математика была в институте хороша(плюс всякие теории информации) и физика - остальное дело личного образования
—
_net
(01.09.2007 11:26:56
85.141.159.86
,
пустое
)
-1
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 12:44:10
91.124.206.186
, 499 байт)
Почему это? Знаю студентов, котрые с 1...2 курсов с этих самых микрософтов, гуглов и IBM-ов не вылазят. Главное, чтоб голова была на плечах, а уж тогда не интел или микрософт будут тебя выбирать, а ты их. Если захочешь.
—
Dir
(01.09.2007 19:49:18
193.151.255.99
,
пустое
)
+1
—
argus98
(01.09.2007 11:33:22
81.22.205.230
,
пустое
)
+1. Даже знаю где - СПбГУ. физфак.
—
Serge57
(01.09.2007 12:12:25
195.19.226.194
,
пустое
)
Выпускники физфака по специальности никому не нужны.
—
omen
(01.09.2007 23:11:25
89.223.6.205
,
пустое
)
А посоветуйте все свою специальность, ну типа куда лучше податься.
—
Voib
(01.09.2007 11:08:4
212.58.160.35
,
пустое
)
А харьковский авиационный еще жив?
—
argus98
(01.09.2007 11:05:36
81.22.205.230
,
пустое
)
Жив, если походу этот: http://www.khai.edu/showpage.php?id_page=info&news=off
—
Voib
(01.09.2007 11:14:58
212.58.160.35
,
пустое
)
Жив, если походу этот: http://www.khai.edu/showpage.php?id_page=info&news=off
—
Voib
(01.09.2007 11:14:44
212.58.160.35
,
пустое
)
МИЭТ
—
Net
(01.09.2007 10:50:19
80.92.96.34
,
пустое
)
Ответ:
—
Voib
(01.09.2007 10:49:57
212.58.160.35
, 242 байт)
А как насчет этого.
—
Voib
(01.09.2007 10:57:39
212.58.160.35
, 1724 байт)
Дык микроконтроллеры и программирование это и есть математика в чистом виде.... как впрочем и вся электроника
—
Aleksey75
(01.09.2007 10:53:23
62.68.95.23
,
пустое
)
обобщатор! Как говорил один дуб-начальник из одного ЧОПа, пугая своих сотрудников "Я всё про вас знаю! (пауза) Вы все состоите из молекул!!!"
—
basilmak
(01.09.2007 12:56:12
82.142.173.231
,
пустое
)
:)
—
Aleksey75
(01.09.2007 12:59:40
62.68.95.23
,
пустое
)
смотрите в сторону физ-мата...... там будет всё , и цифровая электроника и программирование....
—
Aleksey75
(01.09.2007 10:43:28
62.68.95.23
,
пустое
)
+1, даже если её и не будет - "Лучшая форма образования - самообразование!"(с) Голяницкий. А поверх физмата электроника и программирование легко лягут...
—
basilmak
(01.09.2007 12:54:13
82.142.173.231
,
пустое
)
1 сентября сегодня... А у Вас, типа, "Последний звонок"?..
—
ETM
(01.09.2007 10:42:36
62.117.85.87
,
пустое
)
Ответ: Займитесь чем-то более полезным и востребованым. Не губите себе жизнь.
—
Artem-1.6E-19
(01.09.2007 10:41:54
91.124.206.186
, 57 байт)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
при вычитании трёх из шести получится:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru