Падение никогда не пофиг. Оно есть, было и будет, где бы резистор не стоял. И оно всегда будет плавать с темп-рой и экземпляром моста. И оно убъет нафиг возможность мерять то, что дает на выходе меньше вольта амплитуды. А RMS пофиг как считать (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры

| Карта сайта | Пишите нам | В избранное

Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:jobsmp@pochta.ru

Телесистемы | Электроника | Конференция «Микроконтроллеры и их применение»

Падение никогда не пофиг. Оно есть, было и будет, где бы резистор не стоял. И оно всегда будет плавать с темп-рой и экземпляром моста. И оно убъет нафиг возможность мерять то, что дает на выходе меньше вольта амплитуды. А RMS пофиг как считать (+)

Отправлено SM 24 июля 2007 г. 10:50
В ответ на: Ответ: Если резистор после, то падение пофиг. И RMS удобнее после выпрямления считать. отправлено Artem-1.6E-19 24 июля 2007 г. 10:47

или после выпрямления, так как возведение в квадрат само в себе содержит выпрямление. Зато если была RC-цепь, то RMS с учетом всех гармоник уже будет посчитать просто невозможно.

Составить ответ | Вернуться на конференцию

Ответы

Ответ: Выпрямление само по себе постоянную составляющую убирает. — Artem-1.6E-19 (24.07.2007 10:54:19 82.207.28.171, 310 байт)
- Бред какой-то. Про биполярные АЦП слышали? А про искуственную среднюю точку? А то, что один конец транса на нее посадить? Постоянка убирается программно ФВЧ первого порядка на раз, причем с жесточайшим подавлением (ноль на нулевой частоте всегда идеально получается). Зачем нужна конкретно лишняя деталь, вносящая нелинейности, погрешности и т.д.? — SM (24.07.2007 11:48:54 85.21.237.237, пустое)
  - Ответ: В том то и фишка, что нелинейностей диоды парктически не вносят. — Artem-1.6E-19 (24.07.2007 12:12:49 91.124.247.25, 497 байт)
    - Ответ: (+) — SM (24.07.2007 12:30:29 85.21.237.237, 573 байт)
      - Ответ: На тех токах, там наносекунды. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 12:47:8 91.124.247.25, 531 байт)
        
        Ответ: — grayprapor   (24.07.2007 13:13:28 213.228.95.211, 271 байт)
        
        Ответ: В этом и ошибка. трансформатор тока, ток преобразует в ток. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:19:47 91.124.247.25, 101 байт)
        
        Ответ: (+) — SM   (24.07.2007 12:55:50 85.21.237.237, 312 байт)
        
        Ответ: Но тем не менее, на практике, так редко когда возможно. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:21:12 91.124.247.25, пустое)
        
        Да уж. Лапшу не надо вешать. Это возможно в 99.9% случаях, если, конечно, разработчик грамотный. — SM   (24.07.2007 13:35:21 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Разработчик чего? АЦП? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:00:2 91.124.247.25, пустое)
        
        Разработчик схемы. Который выбирает АЦП, проц (с или без АЦП), и прочее. — SM   (24.07.2007 14:20:57 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: И много вот таких вот процессоров с АЦП, где бы можно было так сделать? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:44:48 91.124.247.25, 50 байт)
        
        Полно таких. Например в линейке MSP430. А зачем - я могу повторить для непонятливых - для увеличения точности, внутренние опоры почти во всех МК никакие по точности и стабильности. И для уменьшения помех. А уж внешние АЦП почти все такие. — SM   (24.07.2007 14:51:55 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Внешнюю опору гораздо чаще можно подключить, чем землю операционника отключить. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:16:33 91.124.247.25, пустое)
        
        Что-что? Землю какого еще операционника? В АЦП операционников, привязанных к земле нет. Тот, что внутре sample/hold к земле не привязан, он полностью дифференциальный для компенсации инжекции заряда ключей. Тот, что буфер ЦАПа - всегда к меньшей опоре (Vref-) привязан. — SM   (24.07.2007 15:31:18 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Мне все равно, инжекторный он или карбюраторный. :) Но в большинстве случаев AGND задирать нельзя. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:37:26 91.124.247.25, пустое)
        
        Паффтарю еще стопятидесятый раз. AGND не трожь, это святое. Задирай VREF-, для того и придуманный. А весь шум по AGND похрену, он КОНПом АЦП убивается и ни на что толком уже не влияет. — SM   (24.07.2007 15:46:12 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Я уже забыл, зачем его задирать. чтобы шумов было по меньше, нужно все относительно AGND делать. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:52:6 91.124.247.25, пустое)
        
        Бред бредейший. Для этого НАДО СФОРМИРОВАТЬ ОБЕ ЧИСТЫЕ ОПОРЫ и отвязаться от этой AGND всеми силами. — SM   (24.07.2007 15:54:6 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Но ОБЫЧНО одна из опор привязана к AGND. Так что в этом случае вариант с диодами даст МЕНЬШЕ шумов. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 16:19:5 91.124.247.25, пустое)
        
        Да и резюк лучше заменить опером - преобразователем тока в напряжение. Если, конечно, милиамперы идут с транса. — SM   (24.07.2007 13:36:44 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Не всегда. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:52:47 91.124.247.25, пустое)
        
        Да-да, если точность и стабильность нах не нужна, можно и диодов напихать, и резистором ток мерять. Никто не спорит. — SM   (24.07.2007 15:49:11 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Ага. Вот только как может это осуществить диод с обратным током в 50 микроампер, мне лично не ясно. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:51:2 91.124.247.25, пустое)
        
        Если низ диапазона к примеру это те же 50 мка, то еще как он там насрет. — SM   (24.07.2007 16:00:21 85.21.237.237, пустое)
        
        Ответ: Если низ 50мка, то верх это 50ма. А не а1. А для 50ма есть 4148 и подобные с 2пикафарадами, 4 наносекундами и 25наноамперами утечки. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 16:25:28 91.124.247.25, пустое)
    - Иопть...Динамическое сопротивление диода(а реально буит два) - от десятков до сотен кил, в зависимости от тока. На напругах меньше 20-50-100мВ это ваще мегомы могут быть. Соотв шум огребёшь такой, что мама дорогая. А 16-р АЦП с ИНЛ ±1-4ЛСБ совсем не редкость. За смешные деньги. — -mse- (24.07.2007 12:29:31 83.239.86.98, пустое)
      - Ответ: Можно рассчеты? А то у меня как-то не получается. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 12:51:21 91.124.247.25, 78 байт)
        
        И чо? "К примеру UF4001, и ток RMS - в 1 ампер. 50гц." Это, типа, рассчоты, которые получились? ;О) — -mse-   (24.07.2007 13:00:30 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Сколько именно будет шумов и нелинейности? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:18:17 91.124.247.25, пустое)
        
        Интересующих нас шумов будет стока: Un=Iin*Rsrc. Гиде Iin-шумовой ток вх каскада чего там у вас и Rsrc - сопротивление источника сигнала. — -mse-   (24.07.2007 13:31:49 83.239.86.98, 304 байт)
        
        Ответ: Rsrc бесконечность. Это же источник тока. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:59:18 91.124.247.25, пустое)
        
        Да какой он в ( * ) источник тока! ;О) Пафтаряю: на 1Ом и на 100Ом шунте ты поимеешьсовершенно разную картину преобразования. А у тебя сопротивление шунта будет динамически меняться с единиц до сотен Ом. Подал через первичку одно, получил цыфру, подал ноль-одно, получил не десятую цыфры, а %Зчто... — -mse-   (24.07.2007 14:07:32 83.239.86.98, 74 байт)
        
        Ответ: ОТКУДА? Это вообще от ТТ зависит. Если не превышать сопротивление на которое он будет работать, то все будет ОК. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:46:8 91.124.247.25, пустое)
        
        Ага...если не превышать, если то, если сё...Ты можешь гарантировать, что ты не превышаешь? Ты мерял дифф сопр. моста на UF при 100мА RMS? А при 10мА? ;О) Или включил - О! Работает...Я-ж говорю, не парься, если всё хорошо. — -mse-   (24.07.2007 14:58:37 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Ну и какое оно? сотни ом? :) — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:13:15 91.124.247.25, пустое)
        
        Запросто. Говорю-ж: померяй. — -mse-   (24.07.2007 15:24:53 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Мне нечем мерять. Вы мне лучше скажите, или дайте в инет ссылку. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 16:19:57 91.124.247.25, пустое)
        
        Кстати, частотные и фазовые хар-ки ТТ очень сильно зависят от сопр шунта. А думать, что в сети тока 50Гц - очень опасное заблуждение. ;О) — -mse-   (24.07.2007 15:02:56 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Если вы думаете что высшие гармоники составляют такое большое кол-во по отношению к фундаментальной, то вас ждет очень большой сюрприз. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:14:36 91.124.247.25, пустое)
        
        А что, маленькое? ;О) Посмотри спектр тока тиристорного легулятора. Или китайскаво телевизера. Сюрприз буит не меньший. ;О) Лично я в первый раз о%ел! И теперь понимаю, зачем в ИБП больше 100-200Вт хороший тон ставить PFC. А кое-где закон запрещает... — -mse-   (24.07.2007 15:22:31 83.239.86.98, 59 байт)
        
        Ответ: Этот спектр уже после первого трансформатора, совсем не страшный. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 15:32:1 91.124.247.25, пустое)
        
        Ну прально ;О) поэтому, некоторые меряют в сети то, что нужно, а некоторые - то, что получится. — -mse-   (24.07.2007 15:56:23 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: Ага. Тем кто мерают нужное, обычно нужен идиальный источник напряжения, и провода без индуктивности и сопративления. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 16:26:59 91.124.247.25, пустое)
      - десятков Ом, сотен кил, ессно — -mse- (24.07.2007 12:32:11 83.239.86.98, пустое)
    - Если диоды не вносят нелинейностей..... это уже НЕ диоды...)) — quark (24.07.2007 12:23:59 89.20.156.4, пустое)
      - Ответ: При выпрямлении сигнала от идиального источника ТОКА, при малых токах, практически не вносят. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 12:48:56 91.124.247.25, 61 байт)
        
        Еще раз повторюсь..)) при малых токах, когда диоды "практически не вносят" они уже ничего НЕ выпрямляют.. Их можно смело заменить на резисторы с эквивалентным сопр. R=dU/dI.. — quark   (24.07.2007 14:05:22 89.20.156.4, пустое)
        
        Ответ: Вы рехнулись. :( У него 50микроампер при 100 градусах. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:50:26 91.124.247.25, пустое)
        
        И, кстати, хотелось бы услышать теорию работы выпрямителя на линейном эл-те.. Скажем, на резисторе... — quark   (24.07.2007 14:25:44 89.20.156.4, пустое)
        
        ТТ не совсем идеальный ИТ. Можно даже сказать, что совсем не идеальный, если нагружен на дифф сопротивление диода ;О). Любой справочник даст возможность оценить дифсопр диода на 1А и 1мА. ;О) — -mse-   (24.07.2007 13:04:27 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: ТТ практически идиальный. В диапазоне, конечно. Ну короче, для примера: на выходе ТТ 1А RMS. Диоды UF7001. Сколько шумов итд? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:23:21 91.124.247.25, пустое)
        
        Да забей ты на свой 1А! Подай на первичку один ток, потом в 10раз меньше и посмотри. N±0,1N любой дурень померяет. Ты посмотри на линейность при N...0,1N. — -mse-   (24.07.2007 13:34:50 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: И? Что я должен увидеть? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 13:58:1 91.124.247.25, пустое)
        
        Разницу. ;О) — -mse-   (24.07.2007 13:59:51 83.239.86.98, пустое)
        
        Ответ: А если не увижу, то слепой? Или мерял не правильно? — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 14:04:16 91.124.247.25, пустое)
        
        Значит, не парься, живи как живёшь ;О) — -mse-   (24.07.2007 14:18:59 83.239.86.98, пустое)
- Новости науки, 6ля :-) "Выпрямление убирает постоянную составляющую" :-) — -=Shura=- (24.07.2007 10:56:4 217.21.50.43, пустое)
  - То, что ВЫ написали, действительно, бред. Почитайте на досуге, что такое АЦП, и как оно работает. Особенно как перемнное напряжение подать на однополярный АЦП. — Artem-1.6E-19 (24.07.2007 11:00:12 82.207.28.171, пустое)
    - Прекрасно подаёцца. ;О) — -mse- (24.07.2007 11:56:30 83.239.86.98, пустое)
    - Это не я напесал, далбайоп. Это ТЫ напесал — -=Shura=- (24.07.2007 11:04:42 217.21.50.43, пустое)
      - Ответ: Все гораздо хуже. Вам нужно начинать с изучения, какие слова говорить можно, какие нельзя. Это примерно детский садик. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 11:06:38 82.207.28.171, пустое)
        
        "Не рассказывай что мне делать и я не скажу куда тебе идти" © — -=Shura=-   (24.07.2007 11:08:2 217.21.50.43, пустое)
        
        А вы разве что-то делать умете? (ну кроме бреда писать, и к словам придираться?) — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 11:10:12 82.207.28.171, пустое)
        
        Умею нахуй тебя послать. Устраивает? — -=Shura=-   (24.07.2007 11:11:14 217.21.50.43, пустое)
        
        Извините. Я совсем забыл. На этом, я думаю список перечисления Ваших умений, можно считать завершенным. — Artem-1.6E-19   (24.07.2007 11:16:6 82.207.28.171, пустое)