Как отучить лампочку изменять яркость при (+) («Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

[an error occurred while processing this directive] Как отучить лампочку изменять яркость при (+)
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)

Отправлено Mike-M 01 ноября 2006 г. 16:59

изменении формы питающего напряжения?
Есть регулятор мощности на ATmega16. Работает нормально, но как и другие нестабилизированные регуляторы обладает тем же недостатком: при установке малой мощности яркость лампы начинает произвольно "гулять" вслед за изменением формы напряжения сети.
Пределы такого "гуляния" яркости бывают вплоть до 50% (по-крайней мере именно так воспринимается визуально).
Какие будут идеи у народа по устранению этого неприятного недостатка с точки зрения схемотехники и алгоритма программы МК?

Составить ответ ||| Конференция ||| Архив

Ответы

Вот что в результате получилось: - Mike-M (08.11.2009, 18:19:5 94.158.186.103, пустое, ссылка)
Проверьте, не толкаются ли прерывания. М.б. задержка включения тиристора. — _dm_ (02.11.2006 00:34 85.192.3.35, пустое)
- Нет, прерывания не толкаются. Это четко видно (+) — Mike-M (02.11.2006 01:15 62.140.244.26, 72 байт)
Ответ: http://www.analog.com/en/subCat/0,2879,773%255F866%255F0%255F%255F0%255F,00.html — qq (01.11.2006 20:28 193.233.43.46, пустое)
- Этот вариант я тоже рассматривал (+) — Mike-M (01.11.2006 20:42 195.210.145.118, 243 байт)
  - Ответ: + — qq (02.11.2006 11:44 193.233.43.46, 417 байт)
    - Подробности указаны по ссылке. — Mike-M (02.11.2006 12:06 195.210.145.118, пустое, ссылка)
      - Ответ: Так Вам все таки именно лампочку, или она модель? — qq   (02.11.2006 13:10 193.233.43.46, пустое)
        
        Именно лампочку. — Mike-M   (02.11.2006 13:12 195.210.145.118, пустое)
        
        Ответ: При маленькой мощности + — qq   (02.11.2006 13:57 193.233.43.46, 1318 байт)
        
        Спасибо за обстоятельный ответ. (+) — Mike-M   (02.11.2006 14:33 195.210.145.118, 386 байт)
Попробуйте мерять напряжение U на лампочке и ток I через лампочку (вгрубе можно мерить напряжения до ключа и после). Произведение даст мгновенную мощность, потребляемую лампочкой. Сумму мощностей сравнивайте с порогом. — GM (01.11.2006 18:54 84.252.243.82, пустое)
- Не получиться. АЦП у ATmega16 хоть и многоканальный, но (+) — Mike-M (01.11.2006 19:09 195.210.145.118, 307 байт)
  - Ага, для 50 ГЦ разница в 15 микросекунд будет просто катастрофической :) — =AVR= (01.11.2006 19:16 80.92.96.19, пустое)
    - Во-первых, не для 50Гц, а для 100Гц. Во-вторых (+) — Mike-M (01.11.2006 19:36 195.210.145.118, 414 байт)
      - А это не про АЦП, а про танцора и яйца. Хороший танцор посчитает площадь предыдущего полупериода и скорректирует под нее кривую фазу, а плохой танцор поставит 16-битный АЦП на 100 MSPS и будет до упора бодаться с "50% разностью в яркости". Хотя при 16 битах она может и уменьшиться - процентов до 48, пожалуй :) — =AVR=   (01.11.2006 19:50 80.92.96.19, пустое)
        
        Специально для плохого танцора, поясните, пожалуйста, подробнее про площадь и кривую фазу. — Mike-M   (01.11.2006 20:26 195.210.145.118, пустое)
        
        Предполагая, что за полпериода форма и амплитуда сети изменится мало, можно площадь предыдущего полупериода использовать как опору для вычисления фазового момента, при котором будет достигнута желаемая яркость свечения в текущем полупериоде — =AVR=   (01.11.2006 20:41 80.92.96.19, пустое)
        
        Не так все просто (+) — Vladimir Ljaschko   (01.11.2006 21:43 86.57.170.165, 351 байт)
        
        Причин у плохого танцора всегда много - ФАПЧ, выбросы, яйца :) — =AVR=   (01.11.2006 21:45 80.92.96.19, пустое)
Отучить просто. Нужно только вспомнить, что полевик и тиристор это не одно и тоже. — Iwan (01.11.2006 18:43 213.170.83.157, 262 байт)
- С удовольствием сделал бы ШИМ, но — Mike-M (01.11.2006 18:56 195.210.145.118, 144 байт)
  - А кто вам сказал, что для ШИМ постоянка нужна? Какая ему разница что у него — Iwan (01.11.2006 19:03 213.170.83.157, 187 байт)
    - Та-ак. Вот это уже интересно (+) — Mike-M (01.11.2006 19:18 195.210.145.118, 214 байт)
      - Ссылку дать не могу - делал сам. А схема очень простая: — Iwan   (01.11.2006 20:42 213.170.83.157, 178 байт)
        
        Попробовал, действительно работает! (+) — Mike-M   (02.11.2006 01:09 62.140.244.26, 572 байт)
        
        Единственный подводный камень который я знаю: такая схема создаёт больше помех и — Iwan   (02.11.2006 10:09 213.170.83.157, 421 байт)
        
        Помехи и звон попробую уменьшить (+) — Mike-M   (02.11.2006 12:30 195.210.145.118, 628 байт)
        
        На резисторе - пойдет, на конденсаторе не получится: входные диоды — Iwan   (02.11.2006 15:13 213.170.83.157, 173 байт)
        
        Есть большое желание (+) — Mike-M   (02.11.2006 15:28 195.210.145.118, 133 байт)
      - Так нагуглить фазовый регулятор — Vladimir Ljaschko   (01.11.2006 19:42 82.209.192.195, пустое)
        
        Фазовых регуляторов полно, но (+) — Mike-M   (01.11.2006 20:19 195.210.145.118, 208 байт)
        
        поправляю - ни того ни другого в обязательном порядке не требуется. + — pau62   (01.11.2006 20:50 212.26.238.226, 141 байт)
        
        Я тебе могу навскидку нарисовать вполне реальные формы сетевого напряжения, при которых пол-периода дадут не 50%, а 5% мощности — =AVR=   (01.11.2006 21:33 80.92.96.19, пустое)
        
        я тоже. но не каждые пол-периода в реальной жизни. выпей рюмочку и не будь таким желчным. — pau62   (01.11.2006 21:56 212.26.243.72, пустое)
        
        А вот такое я г..., и не то что рюмочкой - бочкой не исправишь :) — =AVR=   (01.11.2006 22:34 80.92.96.19, пустое)
        
        Нашел чем хвастаться. Может пора сменить гнев на милость? — Mike-M   (01.11.2006 23:08 62.140.244.26, пустое)
        
        Любезный, я тебе помогал, давал советы, подсказки - будешь ты ими пользоваться или нет - дело твое, но вот от твоих рекомендаций ты уж меня, пожалуйста, уволь - без сопливых разберусь — =AVR=   (01.11.2006 23:36 80.92.96.19, пустое)
        
        Без комментариев (и так все ясно). Благодарю за попытку помочь. — Mike-M   (02.11.2006 00:30 62.140.244.26, пустое)
        
        . — pau62   (01.11.2006 21:58 212.26.243.72, пустое, ссылка)
выпрямитель + конденсатор решат эту проблему. — =L.A.= (01.11.2006 17:50 213.134.214.10, пустое)
- А если они уже есть(+) — =L.A.= (01.11.2006 18:06 213.134.214.10, 22 байт)
Да невозможно это сделать. Например, есть положительная обратная связь из-за изменения сопротивления лампы. С частотой около герца не мерцает? (+) — Vladimir Ljaschko (01.11.2006 17:35 82.209.192.195, 60 байт)
- только при нагреве нити ее сопротивление увеличивается, а не уменьшается — koyodza (01.11.2006 17:45 83.170.240.226, пустое)
  - Угу, логично :-) Короче, фотодатчик нужно ставить. Кроме того, раз у автора не тиристор, а транзистор, что мешает открывать в максимуме. — Vladimir Ljaschko (01.11.2006 18:04 82.209.192.195, пустое)
- ++ золотые слова! надо приделать электролит и работать с постоянкой. будет песня без баяна — pau62 (01.11.2006 17:44 88.86.64.164, пустое)
  - Согласен. Но при мощности нагрузки (+) — Mike-M (01.11.2006 17:59 195.210.145.118, 134 байт)
    - тогда- работай по времени, меряй 8-битные значения напряжения, получай их квадраты, суммируй как и раньше, но только отклонение этой суммы применяй через таблицу, ибо яркость , особенно визуальная, не пропорциональна мощности, не говоря уже о напряжении. — pau62 (01.11.2006 19:29 212.26.243.10, пустое)
Надо — scorpion (01.11.2006 17:03 82.138.17.33, 105 байт)
- Дык я так и делаю (+) — Mike-M (01.11.2006 17:16 195.210.145.118, 23 байт, ссылка)
  - Попробуй работать тупо по времени. Если 0 точно сечется, нормально будет. — pau62 (01.11.2006 17:37 88.86.64.164, пустое)
    - Извиняюсь, не понял, что значит "работать тупо по времени" — Mike-M (01.11.2006 18:02 195.210.145.118, пустое)
      - ну типа шим с периодом 100 герц. а чего тиристорами не пользуешься? — pau62   (01.11.2006 19:33 212.26.243.10, пустое)
        
        Опять извиняюсь, (+) — Mike-M   (01.11.2006 20:34 195.210.145.118, 393 байт)
        
        шим с периодом 100гц это когда синхронно с фазой сети ты включаеш/выключаешь нагрузку в каждой полуфазе. — pau62   (01.11.2006 20:56 212.26.238.226, пустое)
  - Я не вижу, как твоё устройство учитывает действующее напряжение в сети. — scorpion (01.11.2006 17:23 82.138.17.33, пустое)
    - В том то и дело, что действующее значение (+) — Mike-M (01.11.2006 17:30 195.210.145.118, 280 байт)
      - Сумма — scorpion (01.11.2006 17:37 82.138.17.33, 152 байт)
        
        Короче говоря, — scorpion (01.11.2006 17:40 82.138.17.33, 103 байт)
      - Нет. мощность пропорциональна квадрату напряжения. Кроме того, лампа вообще ри 30 вольтах не светится — pau62 (01.11.2006 17:35 88.86.64.164, пустое)
        
        в темноте при 30В нить слегка видна — koyodza (01.11.2006 18:33 83.170.240.226, 122 байт)
      - Не имеет - надо обязательно действующее значение (сумма квадратов) и частоту АЦП повыше — argus98   (01.11.2006 17:33 81.22.205.230, пустое)
        
        Пробовал разные частоты АЦП (+) — Mike-M   (01.11.2006 17:51 195.210.145.118, 503 байт)
        
        Неправильно... Просто в существующем алгоритме перед суммированием вставьте возведение в квадрат данных АЦП — argus98   (01.11.2006 17:58 81.22.205.230, пустое)
        
        Спасибо. Попробую. Одно уточнение: (+) — Mike-M   (01.11.2006 18:17 195.210.145.118, 186 байт)
        
        Не, мощность = U^2/R — _dm_   (02.11.2006 00:29 85.192.3.35, пустое)
        
        По крайней мере мерцание сильно снизится — scorpion   (01.11.2006 17:52 82.138.17.33, пустое)
- тонко учитывая нелинейность яркости лампочки от этого напряжения.... скорее проблема в неточном обнаружении перехода через 0 — pau62 (01.11.2006 17:06 88.86.64.164, пустое)
  - Нет, переход через 0 обнаруживается точно (+) — Mike-M (01.11.2006 17:24 195.210.145.118, 232 байт)
  - Так а кто — scorpion (01.11.2006 17:15 82.138.17.33, 320 байт)
    - попробуй подключить лампочку к упсу, который создает это действуюшее из 300-вольтовых прямоугольничков. чуток поярче, чем при синусе горит. я упсы раньше чинил, замечал — pau62 (01.11.2006 17:40 88.86.64.164, пустое)
      - При синусе — scorpion (01.11.2006 17:43 82.138.17.33, 107 байт)
        
        ага, значение интеграла квадратов меняется .... формула другая, суть та же — pau62 (01.11.2006 17:47 88.86.64.164, пустое)

Перейти к списку ответов ||| Конференция ||| Архив ||| Главная страница ||| Содержание