Отправлено Grigorij 15 августа 2006 г. 14:33

Всем добрый день.

Я с помощью терморезистора измеряю температуру некоторой среды. Как я понял, частота измерения зависит от инерционности терморезистора, однако, нигде не написано, как инерционность зависит от материала заделки.
Мне кажется, что время отклика должно уменьшаться при использовании материалов с высокой теплопроводностью, но как именно уменьшается я не знаю. Может кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой...

Буду признателен за любую помощь.

• Простейшая электрическая аналогия резистор и конденсатор. Резистор - это обратная теплопроводность. Емкость - теплоемкость. Напряжения - температуры снаружи и внутри. — qq   (15.08.2006 20:41 193.233.43.46, пустое)
  • Я так понимаю время инерционность тогда будет определяться 5RC, но как выбрать номиналы R и C — Grigorij   (16.08.2006 14:19 80.250.180.249, пустое)
    • Ответ: Вы их выбираете сами того не подозревая, когда выбираете датчик и монтируете его в Ваш корпус. + — qq   (16.08.2006 18:09 193.233.43.46, 1474 байт)
      • 5RC - это время заряда конденсатора C через резистор R на 99 % (оно же правило 5-ти RC : "за время равное 5-ти постоянным времени конденсатор заряжается или разряжается на 99%" (с) П. Хоровиц, У. Хилл Искусство схемотехники т.1) — Grigorij   (16.08.2006 18:49 213.242.62.45, пустое)
        • QQ, спасибо за столь развернутый ответ — Grigorij   (16.08.2006 18:50 213.242.62.45, пустое)
  • "Действительно, как всё просто...Зачем только придумали эти сложнейшие математические уравнения в частных производных"..... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 20:49 62.118.145.37, пустое)
    • Ответ: Это для умных. А что такого сложного в этих уравнениях Вы нашли? Вы про Навье-Стокса намекаете, или про уравнение теплопроводности? — qq   (15.08.2006 21:07 193.233.43.46, пустое)
      • "на уравнение тепломассобмена я намекаю"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 21:12 62.118.143.252, пустое)
        • Ответ: Ну и что там сложного в этих (этом одном) уравнениях Вы нашли? — qq   (15.08.2006 21:22 193.233.43.46, пустое)
• Ответ: см.>> — GOR   (15.08.2006 16:46 217.15.18.14, пустое, ссылка)
• Есть малоинерционные терморезисторы (маленького размера). + Теплопроводная паста (на савёловском рынке). — scorpion   (15.08.2006 15:42 82.138.17.33, пустое)
  • "Угу...Это хорошо...И вставляется всё это дело в 10-ти тонную металлическую болванку...И какова тогда будет тепловая инерция полученной тепловой системы? А?.....Я про то, что недостаточно знать параметры только датчика, нужно знать ещё куда он ставиться будет"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 15:49 62.118.144.98, пустое)
    • В таком случае это проблема болванки, при чём тут датчик ? — scorpion   (15.08.2006 16:31 82.138.17.33, пустое)
      • "А при том....При одном и том же датчике в одном случае и 1 градус в секунду - это норма, а в другом случае и 1 градус в минуту - это уже караул...Всё зависит от "болванки", то бишь места заделки датчика"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 16:44 62.118.145.139, пустое)
        • Так я и говорю - проблема в болванке. — scorpion   (15.08.2006 19:58 85.140.193.3, пустое)
• Ответ: — Grigorij   (15.08.2006 14:57 80.250.180.249, 295 байт)
  • Емпирически. Окуни в горячее масло, сними кривую отклика. Площадь и массу найти можно. Далее тепловой баланс в динамике. Кто же знает,что у этого ТС внутри. — троешник   (15.08.2006 15:10 212.120.166.227, пустое)
    • К сожалению поставить такой эксперимент крайне затруднительно — Grigorij   (15.08.2006 15:26 80.250.180.249, пустое)
      • Дак ТС- система с десятком только термодинамических параметров. Написать систему уравнений теплового баланса легко. А где взять коэффициенты кроме как эмпирически либо у производителя. Тогда и разговоры только о больше- меньше. Минимизировать конструктив ТС. Использовать материалы с высокой теплопроводностью. Увеличить площадь ТС (например платиновые накладные ТС используемые у авиаторов на движках) . Обеспечить обтекание среды без срыва потока. Сохранить требования мех. прочности и хим. стойк — троешник   (15.08.2006 15:44 212.120.166.227, пустое)
        • "<Написать систему уравнений теплового баланса легко>...Прикалываешься???....А ты вообще в ВУЗе проходил дисциплину <Тепломассообмен в РЭС>? Ты в курсе, что эти "лёгкие" {на самом деле скажу для справки: это самые сложные математичекские уравнения, аналогичные по сложности формулам из квановой физики} уравнения записаны исходя из десятков утверждений, которые на практике выполняются только очень приблизительно?"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 16:02 62.118.143.99, 195 байт)
          • А нельзя ли в самом простом случае поступить следующим образом — Grigorij   (15.08.2006 16:46 80.250.180.249, 510 байт)
          • А нельзя ли использовать для расчета МЭТ (метод эффективного тела) или графоаналитический метод, основан-ный на оценке термических сопротивлений в условиях свободной конвекции и хотя как-то оценить инерционность датчика — Grigorij   (15.08.2006 16:28 80.250.180.249, пустое)
            • "Дык всё же датчика или полученной термодинамической системы?"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 16:44 62.118.145.139, пустое)
              • Под датчиком в данном случае понимается терморезистор находящийся в заделки (т.е. в некотором корпусе) — Grigorij   (15.08.2006 16:49 80.250.180.249, пустое)
                • Можно упрощенно считать, что для варианта с водой инерционность обеспечивается только теплопроводностью и теплоемкостью конструктива. А для варианта с воздухом- предыдущими факторами плюс сопротивление границы сред воздух-конструктив. Эквивалентная схема: два реистора последовательно плюс кондер на землю. Можно поди вписаться в Докторовские 50% — троешник   (15.08.2006 17:53 212.120.166.227, пустое)
        • ...стойкости. Кстати, ТЭП (термопары) ,если без конструктива,гораздо менее инерционны — троешник   (15.08.2006 15:48 212.120.166.227, пустое)
  • "=================>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 15:07 62.118.147.134, пустое, ссылка)
• "Задача настолько 'размытая', что трудно что-либо посоветовать"...... ©Доктор ТуамОсес inc. — ТуамОсес(который Доктор)   (15.08.2006 14:49 62.118.145.73, пустое)
• Быстрее ты его не сделаешь никак, можно сделать только медленнее — -=Shura=-   (15.08.2006 14:45 217.21.50.43, пустое)
• Возьми любой учебник по теплотехнике. Больше масса и теплоемкость- больше инерционность. Больше теплопроводность, больше толщина стенки-больше инерционность. Больше площадь при том же объеме- меньше иерционность. — троешник   (15.08.2006 14:45 212.120.166.227, пустое)
  • Уппс. Разик описался. Потому я и троечник ) — троешник   (15.08.2006 14:50 212.120.166.227, пустое)