Отправлено Iwan 13 октября 2005 г. 10:21 В ответ на: Извините конечно, может резко выскажусь (+): отправлено argus98 13 октября 2005 г. 09:51

специально для управления. Самая первая его реализация управляла телескопом. Так что Форт на микроконтроллере - самое то. Асм из Форта вызывается крайне дешево, вычисления тоже без проблем, хотите как в Бейсике - пожалуйста. Кросскомпиляция на другой процессор/ассемблер - тоже пожалуйста. Вот со всякими IDE, с ними действительно напряг - после вербального общения как то не тянет на сурдоперевод.

Из главных особенностей форта, препятствующих его выходу в широкие массы я бы назвал следующие:
1. Очень трудно закрыть Форт-систему от пользователя.(К уже скомпилированному коду это, естественно, не относится.)
2. Требуется сначала подготовить что-то, а потом с этим что-то делать (Это более известно как обратная польская запись, но я предпочитаю называть это кулинарным подходом: Сначала взять яйца, молоко, соль, сковороду, а потом делать омлет).
3. Ответственность за действия программиста полностью лежит на программисте. В форте вы можете делать практически всё, но и ответственность за сделанное целиком на вас. Большинство к такой ответственности неготово и предпочитает надеятся на доброго дядю Драйвера. Вытекающая из этого особенность
4. Систему надо знать. Просто ляпать коды надеясь на дядю оптимизатора не очень-то получается.

• Много сейчас uC где система команд заточена под стековую работу с данными? — Elektronik   (13.10.2005 10:36 194.85.99.225, 397 байт)
  • А кто не даёт? Пишете слово code и делаете что хотите. Будет жутко оптимально. — Iwan   (13.10.2005 11:17 213.170.83.157, 595 байт)
  • ... наверно единственный распостраненный - это сопроцессор х87. — argus98   (13.10.2005 10:46 81.22.205.230, пустое)
    • А его используют? — guest   (13.10.2005 22:59 80.254.127.90, пустое)
• Говорят, язык описания страниц PostScript, разработанный Adobe в 80-х годах, базировался на Форте... Еще говорят, что первый принтер с PostScript имел больше памяти мощнее процессор, чем компьютер, с которого шла печать :-) — Неучь ночная   (13.10.2005 10:34 212.57.141.77, пустое)
  • Да не на основе Форта(+) — NickB   (13.10.2005 12:29 82.209.245.104, 150 байт)
  • ... и формат PDF состоит из его команд , исключая текст и битмапы .. — Буровой мастер   (13.10.2005 11:38 83.220.71.202, пустое)
• Еще скажите мне, что под Форт оптимизированы системы команд ARM, AVR, x86, i51 и т.д. — argus98   (13.10.2005 10:33 81.22.205.230, пустое)
  • А под Форт не надо оптимизировать систему команд, он к этому нетребователен. — Iwan   (13.10.2005 11:02 213.170.83.157, 313 байт)
    • Форт ради Форта... мягко говоря - странно. >> — argus98   (13.10.2005 11:18 81.22.205.230, пустое, ссылка)
      • Каждый понимает в меру своей испорченности. А Си ради Си не странно? Привыкли? — Iwan   (13.10.2005 11:42 213.170.83.157, 864 байт)
        • По поводу С согласен, работаю на асм. А алгоритмы отрабатываю в MathCAD. — argus98   (13.10.2005 11:46 81.22.205.230, пустое)
          • MathCAD хорош, когда у вас есть все данные об объекте. А если нет? — Iwan   (13.10.2005 11:54 213.170.83.157, 267 байт)
            • А метод Монте-Карло на что? Адаптация? Как, например, с реализацией ЦФ в Форте, по сравнению с асм? — argus98   (13.10.2005 12:02 81.22.205.230, пустое)
              • Монте-Карло - хороший метод. До тех пор, пока не взорвёшься. — Iwan   (13.10.2005 12:17 213.170.83.157, 329 байт)
• ну классический форт можно засунуть в жопу фаната — Elektronik   (13.10.2005 10:30 194.85.99.225, 333 байт)
  • "А не знаешь - молчи! Да, да - молчи."(c) — Iwan   (13.10.2005 11:27 213.170.83.157, 410 байт)
    • Ответ: не...ну левши в природе встречаются конечно...надо было его LEFT назвать...а создал его действительно большой чудак...шибко умный аднака :) — andrews   (13.10.2005 11:48 195.131.123.42, пустое)
      • Ну откуда-же дремучим американцам Лескова знать?!!!! — Iwan   (13.10.2005 12:22 213.170.83.157, 68 байт)
  • Ответ — Доктор ТуамОсес   (13.10.2005 10:53 62.118.143.182, пустое, ссылка)
  • с тезисом согласен, с аргументацией нет — yes   (13.10.2005 10:43 194.133.69.2, 656 байт)
    • фанатство бывает перерастает в снобизм, а затем в жлобство. А делать надо конкретные железки - быстро, дешево и хорошо. — argus98   (13.10.2005 10:50 81.22.205.230, пустое)
      • Из быстро дешево и хорошо выбрать 2 нужных пункта — Russ   (13.10.2005 11:16 62.33.24.2, пустое)
        • добавить к ним знание Форта и получить третий пункт. — Iwan   (13.10.2005 11:31 213.170.83.157, 119 байт)
          • Мы тут и занимаемс управляющими системами, а не подскажешь ссылочку на форт для АВР — Russ   (13.10.2005 11:46 62.33.24.2, пустое)
            • Не только компилер, по и среда разработки и ВНУТРИСХЕМНОЙ отладки для 8051, AVR и Мoto68331! — RZ6AT   (13.10.2005 12:56 62.183.50.164, пустое, ссылка)
            • С AVR я не работал, поэтому подсказать реализацию для него я не могу. Извините. — Iwan   (13.10.2005 12:10 213.170.83.157, 48 байт)
        • С нынешними системами разработки можно выбирать только 1 пункт :-(( — argus98   (13.10.2005 11:20 81.22.205.230, пустое)
          • И полность исключить два поседних =) — Russ   (13.10.2005 11:25 62.33.24.2, пустое)
            • ... один ИЗ трех, два других исключить... — argus98   (13.10.2005 12:25 81.22.205.230, пустое)