Отправлено net_net 07 декабря 2003 г. 11:18

имею проблему в понимании что такое разность фаз
1 имею например кусок синусоиды - например 3 полупериода и второй сигнал такойже
2 теперь предположим что мы фиксируем длину 3 полупериодов и фиксируем сами чистые синусоиды - тогда можно трактовать разность фаз как разность расстояний между пересечением с осью X этих синусоид
но теперь берем и начинаем перемещать внутренние точки пересечения - что в таком случае называть разностью фаз ? чтобы убить возможность FFT будем считать что это не синусоиды а меандры -)
чтото не пойму что называть фазой в таком случае?и самый прикол в определении еще +PI и -PI сдвига?

• Ответ: А Вы к этому делу с помощью Гильберта подходите :-) — ВН   (07.12.2003 15:47, пустое)
  • подойти дело не хитрое - вот как правильно отойти ? ;-) — net_net   (07.12.2003 16:16, пустое)
    • Ответ: Так же как и подошли, но только в обратном направлении:-) — ВН   (07.12.2003 16:18, пустое)
      • как подошел туда уже не выйти ;-))) — net_net   (07.12.2003 16:22, пустое)
        • Ответ: Черная дыра? — ВН   (07.12.2003 16:25, пустое)
          • нет не дыра - просто если по х подходишь то функция - а если теперь от у пойти то уже множество получается — net_net   (07.12.2003 16:29, пустое)
    • проблема связана с тем что сигнал нелинейно меняется во времени а шумы линейно и вклад шумов в разных точках сигнала различен - и как тогда сначало ось X выпрямить чтоли? — net_net   (07.12.2003 16:18, пустое)
      • Ответ: это изометрия — igor_q   (08.12.2003 18:01, пустое)
      • А с чего это у Вас ось Х покривилась? И причем фаза и шумы? — SМ   (07.12.2003 16:26, пустое)
        • так если ось X была прямой то тогда просто синусоида была бы с шумом и все было бы с фазой ясно — net_net   (07.12.2003 16:33, пустое)
          • Ничего не понимаю, но кривая ось - это точно плохо. Все проблемы оттуда :) — SМ   (07.12.2003 16:35, пустое)
      • Ответ: Не понял, но здорово. Это что же, шумы - линейная ф-я от времени? А с вопросом про разность фаз это как соотносится? — ВН   (07.12.2003 16:23, пустое)
        • соотносится шум на фазу таким образом - что поскольку сигнал нелинейный во времени - то есть синусоида сжата - а шум постоянен то вклад шума в разных точках синусоиды по разному влияет на фазу и на период — net_net   (07.12.2003 16:26, пустое)
          • Ответ: Так ить сигнал обычно выделяют как-то, уменьшая влияние шума. А потом оценивают хоть фазу, хоть период. — ВН   (07.12.2003 16:29, пустое)
            • так проблема в том - что надо сначала дать определение что такое фаза для сигнала и потом с этим термином работать можно будет- а поскольку я не понимаю что такое фаза то и проблема в этом -( — net_net   (07.12.2003 16:31, пустое)
              • Ответ: Так, а с Гильбертом что не нравится? — ВН   (07.12.2003 16:37, пустое)
                • что предлагется использовать в качестве осей ? надо ведь сначало чтото определить - что такое фаза? чтобы с ней работать - а что такое фаза? ткните меня носом в определение? пожалуйста ;-) — net_net   (07.12.2003 16:44, пустое)
                  • Самое лучшее определение даст заказчик :)) А вообще-то сравнивать фазы желательно у колебаний с равными частотами (числом кол-й в еденицу времени, если оно у Вас плавает). А то ведь фииить и разность фаз уже другая :)) — Oleg_0515   (07.12.2003 18:13, пустое)
                    • SM уже рассмотрел случай разности фаз с разными частотами - и все логично - жалко что само определнеие фазы кроме как от BH типа arct(im/re) не обнаружилось - но это чисто математическое определение не содержащее физического смысла ;-) — net_net   (07.12.2003 18:40, пустое)
                      • Ответ: Вы мне льстите:-) Это не от меня определение. Я его только, воспользуюсь идиотским словом, озвучил. Хотя в конференции вроде не звучат... — ВН   (07.12.2003 19:48, 481 байт)
                        • слово не воробей - раз определил - то теперь вся ответственность на тебе ;-))) — net_net   (07.12.2003 21:03, пустое)
                      • Мне помнится такое: частота (число кол-й в ед.времени) есть скорость изменения фазы. Наоборот - интеграл. — Oleg_0515   (07.12.2003 19:02, пустое)
                        • если рассмотреть ваше верхнее художественное определение - то фаза - это то что в скобках у синуса ;-) потому что при интегрировании есть есть еще начальное значение которое просто так не определить - поэтому из фазы в частоту можно дифференцированием попасть а наоборот интегрированием тяжеловато будет ;-) с точностью до константы промах будет — net_net   (07.12.2003 21:05, пустое)
                          • А что Вас смущает? Какую точку в колебательном процессе поставить в соответствие нулевой фазе? /"Ну начните же с чего-нибудь..." (с) Людмила Прокофьевна Калугина/ — Oleg_0515   (07.12.2003 21:30, пустое)
                      • Физический смысл - это текущее состояние системы, генерирующей периодический сигнал. — SМ   (07.12.2003 18:52, пустое)
                        • тут такое дело что фаза может быть ведь у системы которая может совершать колебания но их не совершает ;-) — net_net   (07.12.2003 21:07, пустое)
                          • Может. Но это значит, что или система затряла в нулевой точке, и частота стала равна нулю. Или она вовсю колеблется, но с нулевой амплитудой :) — SМ   (07.12.2003 21:43, пустое)
                            • забавно - что есть фаза в системе с нулевой амплитудой? ;-))) — net_net   (07.12.2003 21:50, пустое)
                              • А если в смысле ее определения - то "то, что у синуса в скобках" :))) — SМ   (07.12.2003 22:58, пустое)
                              • А почему бы ей не быть? Если фаза и амплитуда полностью независимые друг от друга параметры колебания? — SМ   (07.12.2003 21:54, пустое)
      • шумы - линейно - это в смысле что сами шумы постоянны - вообшем уже не знаю как даже и сказать ;-))) — net_net   (07.12.2003 16:20, пустое)
• Вопрос совершенно не понятен (+) — SМ   (07.12.2003 12:55, 397 байт)
  • И вообще (+) — SМ   (07.12.2003 13:13, 192 байт)
    • знал бы что спросить то не спрашивал ;-) — net_net   (07.12.2003 13:22, пустое)
      • И все-таки гармония нам здорово взгляд на жизнь "зашорила" :))) (чтобы окончательно запутать спрашивающего )... — Oleg_0515   (07.12.2003 14:29, 1672 байт)
        • спасибо - дайте мне точку опоры и я переверну весь мир ;-))) — net_net   (07.12.2003 14:33, пустое)
          • все супер было пока я к своему объекту не вернулся (+) — net_net   (07.12.2003 14:47, 223 байт)
            • - ???? - Выбери, какая из временных осей тебе больше нравится, и работай в этой системе координат.... Относительно системы кординат, понимаешь? — иа   (07.12.2003 16:12, пустое)
              • Такж, вы Али-бабе случаем не родственник будете? — иа   (07.12.2003 16:17, пустое)
                • про Али не скажу - а вот к бабе очень даже ;-) — net_net   (07.12.2003 16:23, пустое)
• -??? — иа   (07.12.2003 12:17, пустое, ссылка)
  • угу - когда мало знаешь - думаешь что знаешь все ;-) — net_net   (07.12.2003 13:19, пустое)