Отправлено SM 28 ноября 2005 г. 14:46 В ответ на: Резюмирую предмет споров. Да, можно определить преобразование Фурье последовательности бесконечной длины с ограниченной энергией, но... (+) отправлено <font color=gray>homekvn</font> 28 ноября 2005 г. 14:43

вполне можно взять ДПФ от единичного импульса, который периодичностью не страдает. Взяв дискретные отсчеты z-преобразования на единичном круге в равноудаленных точках.

• Страдает. :-) (+) — homekvn   (28.11.2005 14:56 212.185.161.237, 894 байт)
  • Именно так я и считаю, что она не равна нулю на ограниченном отрезке :) Беря ДПФ через z-пр. (+) — SM   (28.11.2005 15:02 213.141.159.26, 300 байт)
    • Ну и я про ряд. Не имеет никакого значения, считать его периодическим или имеющим ограниченную длину. — homekvn   (28.11.2005 15:05 212.185.161.237, пустое)
      • По ортогональному базису с принципиально одним и тем же результатом оба хорошо раскладываются. — homekvn   (28.11.2005 15:06 212.185.161.237, пустое)
        • Толко над при конечной длине ДПФ это выборки из — -=ВН=-   (28.11.2005 15:17 194.190.181.231, 261 байт)
        • Только вот периодический имеет неограниченную энергию.... — SM   (28.11.2005 15:08 213.141.159.26, пустое)
          • И разложение в ДПФ будет иметь бесконечную энергию. :-) Аккуратно напишите, что получится. А насчет периодичности ДПФ, определенной для последовательности с ограниченной длиной... (+) — homekvn   (28.11.2005 15:14 212.185.161.237, 626 байт)
            • Для периодических последовательностей берут один период. Это традиция такая, начиная с Фурье. От периодических последовательностей ДПФ не будет пер. ф-ей. Ни результат, ничего. — -=ВН=-   (28.11.2005 15:22 194.190.181.231, пустое)
              • Не... Ну возьмите тогда матрицу ДПФ. Она работает над вектором (последовательностью) длины N и результат ее тоже вектор длины N. — homekvn   (28.11.2005 15:27 212.185.161.237, пустое)
                • Ну взял. И где тут периодичность ДПФ над периодической функцией? — -=ВН=-   (28.11.2005 15:32 194.190.181.231, 78 байт)
                  • Во! И я про то-же, что периодичность от дискретности. — SM   (28.11.2005 15:33 213.141.159.26, пустое)
                    • Нет. Не о том же! Вы говорите, что от последовательности ограниченной длины ДПФ будет периодичным. А с ВН я согласен: традиция. Дело в том, что я захотел увидеть у него в посте больше, чем он написал. — homekvn   (28.11.2005 15:38 212.185.161.237, пустое)
                      • Чего, если не секрет:-) Вы только намекните- все сделаю:-) Как говаривал один приятель, уговаривая очередную заблудшую душу женского пола- для вас, хоть на крышу:-) Только ради бога не обижайтесь, я треплюсь, трепангом работаю:-) — -=ВН=-   (28.11.2005 15:43 194.190.181.231, пустое)
                        • Подумал, что имеется в виду продолжение фразы "традиция такая, начиная от Фурье..." в таком ключе "для последовательностей ограниченной длины - говорят, что результат - периодическая функция" (о чем SM говорит) — homekvn   (28.11.2005 15:48 212.185.161.237, пустое)
                          • Периодичность это результат дискретности, а не кон. и бескон. длин. А дискретность - результат периодичности, о чем Фурье в свое время и сказал.. — -=ВН=-   (28.11.2005 15:53 194.190.181.231, пустое)
                          • Я не говорил про ограниченную длину!!!!! Не надо! Я говорил про любую последовательность. Дискретную. — SM   (28.11.2005 15:50 213.141.159.26, пустое)
                            • И как частный случай, о котором Вы все время говорите, - это ДПФ. — homekvn   (28.11.2005 15:52 212.185.161.237, пустое)
                      • Я говорю, что ПФ, независимо от наличия буквы Д, от ЛЮБОЙ дискретной последовательности будет периодично. — SM   (28.11.2005 15:41 213.141.159.26, пустое)
                        • В Вашем подходе - да. Но возьмем и другой подход. Что такое матрица ДПФ? (Над чем она действует и каков ее результат ее действия?) — homekvn   (28.11.2005 15:43 212.185.161.237, пустое)
                          • Это вид через одно из многочисленных, так сказать, отверстий, на вычисление выборок одного периода ПФ дискретного сигнала конечной длительности. :) — SM   (28.11.2005 15:46 213.141.159.26, пустое)
            • Да ясно это :) Только вот одно но.... Любое ПФ, даже без Д, и олт конечной, и от бесконечной, главное что от дискретной последовательности периодично.... :) — SM   (28.11.2005 15:17 213.141.159.26, пустое)
              • Здесь базар насчет стандартов уже приближается, а не насчет того, что можно делать. (+) — homekvn   (28.11.2005 15:24 212.185.161.237, 373 байт)
                • Я про ПФ дискретной посл-ти в общем виде, и ДПФ как его частного случая. Ну периодично оно, хоть тресни. Потому что круг круглый :) — SM   (28.11.2005 15:32 213.141.159.26, пустое)
                  • Определите, что периодична - будет периодичной. Скажете в определении, что имеет ограниченную длину - будет иметь ограниченную длину. В последнем случае за один период окружности Вас не пустят... :) — homekvn   (28.11.2005 15:34 212.185.161.237, пустое)
                    • А что там определять? ПФ есть X(exp(jw)) - оно что, не существует вне 0<w2pi ? — SM   (28.11.2005 15:38 213.141.159.26, пустое)
                      • Если скажете, что область определения только 0 < = w < 2pi, то будет таковой. Как определите, так и будет. Это я про ДПФ. — homekvn   (28.11.2005 15:41 212.185.161.237, пустое)
                        • Ну не могу я так сам взять и определить. Потому как у "области определения" есть вполне четкое определение :) — SM   (28.11.2005 15:44 213.141.159.26, пустое)
                          • Ну, почему же не можете? Через одно отверстие можете. :) — homekvn   (28.11.2005 15:54 212.185.161.237, пустое, ссылка)
                            • Ну вот, академики распалились. Ща морды друг другу за науку бить будут :-) или Лебегом снова застращают до смерти :-) — andy_P   (28.11.2005 16:01 80.82.63.185, пустое)
                              • Ответ: — andy_P   (28.11.2005 16:01 80.82.63.185, пустое)
                            • Через это отверстие оно тоже периодично :) просто вычисляем один период. И логично, на кой напрягаьтся-то? — SM   (28.11.2005 15:59 213.141.159.26, пустое)

E-mail: info@telesys.ru