Отправлено GM 31 октября 2005 г. 18:26 В ответ на: Ответ: Чем в принципе смеситель отличается от умножения на окно, кроме вида функции на которую умножаем? отправлено andy_P 31 октября 2005 г. 17:40

давайте представим себе бесконечный синус частоты w, который мы наблюдаем бесконечно долго. В частотной области это будут две "дельта"-функции. Если мы начнем сужать время наблюдения (прямоугольное окно), эти "дельта"-функции начнут превращаться в sin(x)/x, где x=w*T, Т-время наблюдения. Обьясните, откуда возьмутся другие "палки"?

Другие известные окна дадут то же самое.

К слову, по-моему, если окно где-то становится нулем и затем повторяется опять, то это уже не одно окно, а несколько окон...Как я понимаю, окна были придуманы для снижения эффектов конечного времени наблюдения.

• На счет смесителя по-моему ответ - ничем. На счет остального+ — andy_P   (31.10.2005 19:11 80.82.63.185, 1278 байт)
  • Вообще-то, я считал, что классический смеситель состоит из перемножителя и фильтра. — GM   (31.10.2005 20:18 84.252.243.82, 453 байт)
    • Свертка - линейная операция. Только разговор был про свертку в частотной области. Она в принципе тоже линейная, но палки в спектре плодит. — andy_P   (01.11.2005 12:12 80.82.63.185, пустое)
      • В смысле спектры, а не сигналы сворачиваются. — andy_P   (01.11.2005 12:15 80.82.63.185, пустое)
        • Ну вот, приплыли! Спектр простого радиоимпульса с прямоугольной огибающей (что есть результат перемножения непрерывного синуса частоты Wo на конечное окно) оказывается может иметь другие гармоники, отличные от Wo! — GM   (01.11.2005 14:44 84.252.243.82, пустое, ссылка)
          • Да может и имеет до фига гармоник, если длина импульса не кратна периоду синуса заполнения. — andy_P   (01.11.2005 15:12 80.82.63.185, пустое)
            • Ответ: Постройте периодическое продолжение Вашего синуса, полюбуйтесь на разрыв фазы и Вы все поймете. — andy_P   (01.11.2005 15:30 80.82.63.185, пустое)
              • Да нет у меня никакого периодического продолжения и разрыва фазы тоже нет. Есть единственный радиоимпульс конечной длительности и всё! — GM   (01.11.2005 17:32 84.252.243.82, 239 байт)
                • Господи. Что делается. Да окна применяет для того, в первую очередь, чтобы по КУСКУ сигнала оценить параметры ВСЕГО сигнала. А не параметры куска. — -=ВН=-   (01.11.2005 17:57 194.190.181.231, пустое)
                  • А у слона два хвоста: спереди и сзади...а головы у него нет...да она ему и не нужна! — GM   (01.11.2005 18:31 84.252.243.82, пустое)
                    • Да. По Вам это особенно заметно. — -=ВН=-   (01.11.2005 18:37 194.190.181.231, пустое)
                      • Ну-у, Вы-то - Орёл! С крылышками! По делу только пшик один. — GM   (01.11.2005 18:47 84.252.243.82, пустое)
                        • Так я и не собирался ничего писать по делу. И не писал, более того. Т.к. писал раньше. И повторять мне лень. И искать ссылки лень тоже. — -=ВН=-   (01.11.2005 18:51 194.190.181.231, пустое)
                          • Слив защитан — GM   (01.11.2005 18:54 84.252.243.82, пустое)
                            • Отлично. — -=ВН=-   (01.11.2005 18:56 194.190.181.231, пустое)
                              • Так Вас и без меня смешали. Неоднократно. — -=ВН=-   (01.11.2005 19:28 194.190.181.231, пустое)
                              • Значит, я всёж-таки прав(:-(. Судя по Вашей настроенности, если был бы неправ хоть в минимальной степени, Вы бы меня давно с гумусом смешали...А так, только разбавили мои посты ворохом ничего не значащих слов, все и забыли what it is all about, и славно. Спасибо за науку(:-(! — GM   (01.11.2005 19:22 84.252.243.82, пустое)
                                • :-) — -=ВН=-   (01.11.2005 19:29 194.190.181.231, пустое, ссылка)
                                  • Угум-с. Никто даже процитировать не смог, не то что ответить! Низ-зя! — GM   (01.11.2005 19:57 84.252.243.82, 258 байт, ссылка)
                                    • Для непонятливых. У синуса только 2 спектральных составляющих. А некоторые вообще считают, что одна, а вторая - блеф:-). Ну не больше 2-х, по крайней мере:-) Это свойство такое у синуса. Как и у косинуса. — -=ВН=-   (01.11.2005 20:21 194.190.181.231, 272 байт)
                                      • И, что интересно, все спектральные состаляющие суть гармоники некой частоты. Предоставляю Вам возможность самому догадаться, какой именно. — -=ВН=-   (01.11.2005 20:25 194.190.181.231, пустое)
                                        • Ну, вообще-то, спектр одиночного радиоимпульса не линейчатый, а сплошной(:-). Какие к хренам гармоники? — GM   (01.11.2005 20:40 84.252.243.82, пустое)
                                          • Да уж. Еще раз. Если Вы говорите об окнах, Вы явно или неявно предполагасете, что есть у Вас кусок сигнала, полученный вырезанием и, возможно, дальнейшим взвешиванием из полного сигнала. Он не самостоятелен этот кусок. Он часть некоего большого целого. — -=ВН=-   (01.11.2005 20:54 194.190.181.231, 569 байт)
                                            • Вот люблю я учёных, ярко глядящих в даль(:-)...Легко наводят тень на плетень. Не надо никаких предположений. Вопрос очень простой. — GM   (02.11.2005 15:03 84.252.243.82, 551 байт)
                                              • Да. Тяжело иметь фанерную голову, сочувствую. Полюбуйтесь на огибающую спектра радиоимпульса. Вот они палки. На лице. На Вашем. Их много. Подряд стоят. Без промежутков. Мышь не проскочит.Не было их в синусе. Не было. А после умножения они есть. Отсутствие между ними промежутков вообще ничего не меняет. С промежутками особая история. — -=ВН=-   (02.11.2005 17:25 194.190.181.231, 402 байт)
                                                • Goodness gratious me! Так Вы что, спектральные составляющие непрерывной огибающей окна называете "палками"? Супер! Добавьте еще до кучи "палки" шума квантования! — GM   (02.11.2005 19:22 84.252.243.82, 385 байт)
                                                  • Я выкручивался?! Охренели, что ли? Я Вам объяснить хотел. И кого я оскорбил? Вас? Так это констатация факта, не более. Я долго терпел, мне простительно. А вот насчет передергивания и подличания - живьем спросил бы по другому. — -=ВН=-   (02.11.2005 19:42 194.190.181.231, пустое)
                                                    • Оскорблять человека просто так, ни за что - это-таки мелкая подлость. — GM   (02.11.2005 21:03 84.252.243.82, 148 байт)
                                                      • Ну, во-первых, чья бы корова мычала. Во вторых. Будьте скромнее, хотя бы, раз с мозгами туго. Мне до Вашей тонкой душевной организации нет никакого дела. Я считаю Вас весьма недалеким, по тематике конфы, человеком, по моему - дятлом, о чем честно Вам и сообщаю. — -=ВН=-   (02.11.2005 21:27 194.190.181.231, пустое)
                                                        • Отлезь, гнида — GM   (02.11.2005 23:57 195.92.168.165, 72 байт)
                                                          • Да ты сам паскуда. Вдобавок к дятлу. — -=ВН=-   (03.11.2005 01:43 82.208.71.158, пустое)
                                                    • А насчет команды, протеже, отцов и детей - так Вы любого участника этой конфы вообще и ветки в частности поразите просто таким своим заключением. Наповал. И уж до кучи. Шум квантования это такая коническая штука, которая вообще говоря коррелирована с сигналом. Из коего и породилась. И вполне могет иметь спектр дискретный, я бы сказал пальчатый. Вот такая вот хренотень с этим шумом квантования. Не позорились бы. Не знаете ведь ни фига. — -=ВН=-   (02.11.2005 20:06 194.190.181.231, пустое)
                                                • Добавок. Хоть бы не лезли, что ли, раз не понимаете ни уха, ни рыла. — -=ВН=-   (02.11.2005 17:27 194.190.181.231, пустое)
    • Ну классический смеситель это именно перемножитель. ;О) а уж что вам надо выделить: А+В или А-В, или А или В... — -mse-   (31.10.2005 23:28 213.132.70.168, пустое)
      • Перемножитель - это частный (и идеальный) случай смесителя. Ну если копнуть чуток поглубже, то в составе классического смесителя должен присутствовать нелинейный элемент, на выходе которого появляется много гармоник типа m*А+-n*В, одна из которых выделяется фильтром. — GM   (01.11.2005 14:31 84.252.243.82, 256 байт)
        • Не, нипакатит. Это уже up/down converter. Ну, этот, типа шланг с дырками. Хош с апу, хош с дауну. И управление ручное. О как!!! — -mse-   (01.11.2005 17:31 81.201.66.34, пустое)
          • Слив защитан. :Q-) ...:O-) ... (:-) — GM   (01.11.2005 17:35 84.252.243.82, пустое)
            • Низачот... Слив, это совсем другой прибор там ничё не смешываецца... — -mse-   (01.11.2005 18:07 81.201.66.34, 85 байт)
            • Низачот... Слив, это совсем другой прибор там ничё не смешываецца... — -mse-   (01.11.2005 18:06 81.201.66.34, 85 байт)
              • Вот-вот, давайте поближе к делу...так что там с реальным и идеальным? — GM   (01.11.2005 18:13 84.252.243.82, пустое)
                • Дык, таво, к какому из тел? Вы так написали всякого, что и не знаю за что хвататься в первую очередь... — -mse-   (01.11.2005 23:48 213.132.70.163, 1093 байт)
                  • Ваша точка зрения понятна. Я так и говорил, как и что назвать - вопрос веры. А теперь давайте еще ближе к делу, вопрос был всего один. — GM   (02.11.2005 13:43 84.252.243.82, 453 байт, ссылка)
                    • Не, вопрос веры - это какую полосу выбрать в КВ трансивере: верхнюю, или наоборот... — -mse-   (02.11.2005 14:33 81.201.66.34, 1011 байт)
                      • Не забудьте только, что я говорил про "классический" смеситель. А то ведь сейчас смесителями называют, в частности, сумматоры ТВ сигналов МВ и ДЦВ диапазона. — GM   (02.11.2005 14:52 84.252.243.82, 181 байт)
                        • Ну, степень классичности, готичьности и гламурности, это понятие опять-же веры... — -mse-   (02.11.2005 16:00 81.201.66.34, 275 байт)
                          • А свой язык уродуете зачем, маладой Вы наш(:-)? — GM   (02.11.2005 17:11 84.252.243.82, пустое)