[an error occurred while processing this directive]
какая топология оптимальна с точки зрения точности (надо 0,1% или хотя бы 0,2%) и мин. габаритов - 50кВ, 1мА?
(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)
Отправлено
AF
23 мая 2006 г. 08:05
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
это фантастика
—
ЭТт
(24.05.2006 21:42
62.33.11.4
, 1 байт)
фантастика - а это о чем ?
—
Готмог
(25.05.2006 14:27
195.177.106.4
,
пустое
)
сыр Хохланд
—
ЭТэт
(27.05.2006 00:15
62.33.11.4
, 2 байт)
опыт уже есть (только ток был 300мка и точность 2% fly, 16ступ умножения) да и еще забыл - напряжение регулировать надо 5... 50кВ, вход 9...15ВВ, а по топологии (+)
—
AF
(23.05.2006 10:11
195.47.255.2
, 220 байт)
Может забытый двухкаскадный метод стабилизации? Второй каскад на лампе - до 1КВ, а первый(типа вашего старого с 2% точностью) стабилизирует напряжение на лампе около 1 КВ.
—
qq
(23.05.2006 13:54
193.233.43.46
,
пустое
)
Гы, я уже написал, но что-то конфа взглюкнула. Если ток шибко не скачет, то сильно улучшить точность можно стабилизацией питающего напряжения. Только на лампе зачем?
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 14:07
211.51.197.198
, 310 байт)
Рация на танке... На лампе дубовее, кондовее и вызовет уважение... А без шуток - недавно изучал разработку некой системы для встречных пучков. Так выходной каскад дефлектора на лампе. В Кембридже (вроде) дело было...
—
qq
(23.05.2006 21:31
193.233.43.46
,
пустое
)
На лампе видел только в RIBERовском Оже-спектрометре. Но там это скорей ВВ-усилитель - пилу на анализаторе формировать. Мы с уважением посмотрели и ... забили - пилу делали прямо ВВ-преобразователем.
—
Юрий Кривцов
(24.05.2006 04:40
211.51.197.198
,
пустое
)
Друг у друга срисовывают. Вспомнил, что такое было на Perkin-Elmer'овском ОЖЕ - анализатор (монохроматор) питался.
—
qq
(24.05.2006 09:15
193.233.43.46
,
пустое
)
Да, а потом "у них" же не как у нас было - никто от начала до конца все сам не делал. У того же Рибера ВВ-источники от Бранденбурга в виде модулей, да и остально все с миру по нитке. А в целом весчь получается :). У нас же и болты свои.
—
Юрий Кривцов
(24.05.2006 09:32
211.51.197.198
,
пустое
)
а где бы эту статью почитать? вообще ПТЭ в данном контексте это что?
—
AF
(23.05.2006 15:20
195.47.255.2
,
пустое
)
Приборы и Техника Эксперимента
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 15:27
211.51.197.198
, 140 байт)
спасибо, будем искать
—
AF
(23.05.2006 18:26
195.47.255.2
,
пустое
)
2% это не фокус и получается на обычных ширпотребных компонентах. А вот 0,1 это уже совсем другой коленкор
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:14
217.21.50.43
,
пустое
)
поэтому и спрашиваю :)
—
AF
(23.05.2006 10:19
195.47.255.2
, 4 байт)
Регулировка с точностью установки 0,1% ? Значить, еще и цифровая часть появится.
—
=L.A.=
(23.05.2006 11:05
213.134.214.10
,
пустое
)
а она уже и есть
—
AF
(23.05.2006 15:11
195.47.255.2
,
пустое
)
Собственно точность от топологии зависит слабо (мягко говоря) - все определяется источником опоры, резистором ОС и усилителем ошибки.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 08:28
61.81.66.180
, 466 байт)
Очень трудно будет 0,1% получить на такой напруге. Особенно если существенные колебания тока нагрузки имеют место
—
-=Shura=-
(23.05.2006 09:46
217.21.50.43
,
пустое
)
ток практически не меняется (ток тоже собственно стабилизировать надо, но это делается по другому) собственно нагрузка - ренгеновская трубка
—
AF
(23.05.2006 10:17
195.47.255.2
,
пустое
)
Это фигня какая-то. Одновременная стабилизация тока и напряжения с такой точностью?!
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:22
217.21.50.43
,
пустое
)
не, с током проще, том 10% за глаза, говорю же, это независимые цепи регулирования делают
—
AF
(23.05.2006 10:27
195.47.255.2
,
пустое
)
Получить-то можно, но вот одновременно минимизировать габариты...не самая удачная мысль - задолбаешься.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 10:00
211.51.197.198
, 185 байт)
Ответ: Если большой конденсатор поставить, то тоже можно. Но большой кондер на большом напряжение - проблема- Как шарахнет, что мало не покажется.
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 10:02
222.101.205.172
,
пустое
)
Проблема с фильтрацией , ИМХО, меньшая, чем со термо- и временной стабильностью резисторов ОС. Мощщю надо будет заметную в эту самую ОС отгрузить. Чуть ли не температуру резисторов измерять/учитывать понадобиться.
—
Serge57
(23.05.2006 10:07
195.19.226.194
,
пустое
)
тоже знакомая проблема - у высокоомных резисторов ТКС огромный, а может кто знает другой способ ОС для данной задачи - хочу чуда :)
—
AF
(23.05.2006 10:21
195.47.255.2
,
пустое
)
Ответ: А что мешает взять обычные, но последовательно? Другое делао что такая ООС в принципе не может быть быстрой.
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 10:26
222.101.205.172
,
пустое
)
мешает взять то что их слишком много будет - при сопро рез ОС порядка 1ГОм 10Момных 100 штук надо, 500В на резистор - это габариты, а про медленную - возвращаемся к топологии
—
AF
(23.05.2006 10:35
195.47.255.2
,
пустое
)
Может можно SMDшных найти, спаять без платы, тогда довольно компактно даже 100 штук будет.
—
Artem-1.6E-19
(24.05.2006 05:09
222.101.205.172
,
пустое
)
обычные мешает взять то что их слишком много будет - при сопро рез ОС порядка 1ГОм 10Момных 100 штук надо будет, 500В на резистор - это куда же такие габариты
—
AF
(23.05.2006 10:33
195.47.255.2
,
пустое
)
При таких требованиях другие способы не прокатят. Нужны хорошие (дорогие) резисторы - там же не только ТКС, еще и нелинейность по напряжению. И вообще увеличиваете точность на порядок - цена/время разработки растет на два (если повезет).
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 10:25
61.81.66.180
,
пустое
)
Чуда не будет, надо брать готовые высокоомные делители
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:22
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ:
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 10:31
222.101.205.172
,
пустое
,
ссылка
)
ага, а где брать и кто будет связываться из-за трех-десяти штук в год
—
AF
(23.05.2006 10:25
195.47.255.2
,
пустое
)
Гляньте еще вот этихю С доставабельностью скорей всего никак, но у них табличка производителей аналогов есть :).
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 11:06
211.51.197.198
, 48 байт,
ссылка
)
вот которые 3rlab - именно то что надо :) а где берете?
—
AF
(23.05.2006 15:33
195.47.255.2
,
пустое
)
Так мы в Корее :).
—
Юрий Кривцов
(24.05.2006 04:41
211.51.197.198
,
пустое
)
нда, как то и предположить не мог :)
—
AF
(24.05.2006 12:22
195.47.255.2
,
пустое
)
Спроси у этих. Кстати - сам резисторчик на 50кВ уже весит килограмм!
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:31
217.21.50.43
,
пустое
,
ссылка
)
КЭВ-5 или два последовательных КЭВ-2 весят гораздо меньше, грамм 50 :)
—
AF
(23.05.2006 10:37
195.47.255.2
,
пустое
)
Только они 10%-ные и ТКС безумный
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:40
217.21.50.43
,
пустое
)
знаю, а эа ссылки спасибо - покажу заказчику пусть думает 1кг резистор при существующей массе конструкции 1,2 кг :)
—
AF
(23.05.2006 10:45
195.47.255.2
,
пустое
)
вот такие еще есть (по ссылке). а вообще (+)
—
Electrovoicer
(23.05.2006 11:31
195.131.164.100
, 197 байт,
ссылка
)
А как большой кондер связан с точностью? Речь-то не о пульсациях.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 10:07
211.51.197.198
,
пустое
)
Ну если есть , например, кратковременные броски тока. Обратная связь не успеет отследить, а емкость сгладит.
—
=L.A.=
(23.05.2006 11:02
213.134.214.10
,
пустое
)
Тут все дело в правильном написании ТЗ ;).
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 11:24
211.51.197.198
, 286 байт)
То есть, написать: кратковременная (1сек) стабильность - 0,1%, долговременная (1 час) - 5%. И можно спать спокойно :). Но емкость при этом всё равно протребуется.
—
=L.A.=
(23.05.2006 11:36
213.134.214.10
,
пустое
)
Дык я разве против :)
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 11:56
61.81.66.180
,
пустое
)
Я против - нужна и та и та :)
—
AF
(23.05.2006 18:28
195.47.255.2
,
пустое
)
Не, обычно пишут, что метрологические характристики обеспечиваются через час после включения или типа того
—
-=Shura=-
(23.05.2006 11:37
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: С тем, что ООС будет медленная. Уже написал. Ну и куча всякой другой фигни будет влиять.
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 10:27
222.101.205.172
,
пустое
)
А какой смысл в точности при больших пульсациях? Имхо, точность 0,1% просто подразумевает, что пульсации тоже не более того.
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:10
217.21.50.43
,
пустое
)
Иногда пульсации бывают и не важны (тот же capacitor charger), хотя обычно, конечно, да. По-любому стараются больше джоуля не запасать. Пульсации можно и активным фильтром давить, но там уже проблемы с надежностью. Так или иначе при таком токе пульсации - не главная проблема.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 10:17
211.51.197.198
,
пустое
)
Ответ: Как это? Активным фильтром. Мая не понмать.
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 10:28
222.101.205.172
,
пустое
)
Да как всегда - включается параллельно пассивному фильтру (резистору) с выхода берется переменная составляющая (через кондер ВВ) инвертируется и суется на вход. Все это вполне себе может работать, но при пробоях возникают сложности - защищать надо.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 10:52
211.51.197.198
,
пустое
)
Ответ: Переменка сети или преобразования? Или мы о Интегрально-дифференциалном?
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 15:12
222.101.207.58
,
пустое
)
Преобразования, сеть в данном случае вообще не у дел.
—
Юрий Кривцов
(23.05.2006 15:29
211.51.197.198
,
пустое
)
Ответ: Если преобразование 50 кгц, то такая ООС на 50 кгц? С 50 киловольт? Не смешно.
—
Artem-1.6E-19
(24.05.2006 04:19
222.101.205.172
,
пустое
)
Не на вход усилителя, а на вход пассивного фильтра (резистора) подается противофазный сигнал. Так что частота пофигу - лишь бы усилитель АФ его отрабатывал.
—
Юрий Кривцов
(24.05.2006 08:19
211.51.197.198
,
пустое
)
угу, и еще наверно некорректно сказал - точность может быть и хуже - до 1%, а вот стабильность надо именно 0,1-0,2%
—
AF
(23.05.2006 10:14
195.47.255.2
,
пустое
)
у конденсатора проблемы на высоких напряжениях не только с габаритом и точностью/стабильностью - выплывет, почти наверняка, микрофонный эффект, чудеса с поляризацией диелектрика.. всё сразу даже и не перечислить. конденсатор тоже окажется из последовательных банок с уравнивающими резисторами... весьма занимательная задачка.
—
Serge57
(23.05.2006 11:54
195.19.226.194
,
пустое
)
Кондёр-то по-любому хотя бы на пару сотен нан нужен
—
-=Shura=-
(23.05.2006 10:06
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ:
—
Artem-1.6E-19
(23.05.2006 09:26
222.101.205.172
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
NoIX ключ
:
Запомнить
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru