Отправлено Юрий Кривцов 23 мая 2006 г. 08:28 В ответ на: какая топология оптимальна с точки зрения точности (надо 0,1% или хотя бы 0,2%) и мин. габаритов - 50кВ, 1мА? отправлено AF 23 мая 2006 г. 08:05

Есть еще, конечно, ньюансы типа наводок на (неизбежно большой)резистор ОС. Собственно размеры резистора (резисторов) и будут в значительной степени определять габариты. С топологиями особо большого выбора нет - флайбек (квазирезонансный) с умножителем. Можно и двухтактник. ТДКС (казалось бы привлекательно с т.зр. габаритов) на 50 кВ весьма проблематичен будет.
И не промахнитесь с диодами. RMS ток, особенно в первых каскадах умножителя, будет отнюдь не 1мА ;).

• Очень трудно будет 0,1% получить на такой напруге. Особенно если существенные колебания тока нагрузки имеют место — -=Shura=-   (23.05.2006 09:46 217.21.50.43, пустое)
  • ток практически не меняется (ток тоже собственно стабилизировать надо, но это делается по другому) собственно нагрузка - ренгеновская трубка — AF   (23.05.2006 10:17 195.47.255.2, пустое)
    • Это фигня какая-то. Одновременная стабилизация тока и напряжения с такой точностью?! — -=Shura=-   (23.05.2006 10:22 217.21.50.43, пустое)
      • не, с током проще, том 10% за глаза, говорю же, это независимые цепи регулирования делают — AF   (23.05.2006 10:27 195.47.255.2, пустое)
  • Получить-то можно, но вот одновременно минимизировать габариты...не самая удачная мысль - задолбаешься. — Юрий Кривцов   (23.05.2006 10:00 211.51.197.198, 185 байт)
    • Ответ: Если большой конденсатор поставить, то тоже можно. Но большой кондер на большом напряжение - проблема- Как шарахнет, что мало не покажется. — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 10:02 222.101.205.172, пустое)
      • Проблема с фильтрацией , ИМХО, меньшая, чем со термо- и временной стабильностью резисторов ОС. Мощщю надо будет заметную в эту самую ОС отгрузить. Чуть ли не температуру резисторов измерять/учитывать понадобиться. — Serge57   (23.05.2006 10:07 195.19.226.194, пустое)
        • тоже знакомая проблема - у высокоомных резисторов ТКС огромный, а может кто знает другой способ ОС для данной задачи - хочу чуда :) — AF   (23.05.2006 10:21 195.47.255.2, пустое)
          • Ответ: А что мешает взять обычные, но последовательно? Другое делао что такая ООС в принципе не может быть быстрой. — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 10:26 222.101.205.172, пустое)
            • мешает взять то что их слишком много будет - при сопро рез ОС порядка 1ГОм 10Момных 100 штук надо, 500В на резистор - это габариты, а про медленную - возвращаемся к топологии — AF   (23.05.2006 10:35 195.47.255.2, пустое)
              • Может можно SMDшных найти, спаять без платы, тогда довольно компактно даже 100 штук будет. — Artem-1.6E-19   (24.05.2006 05:09 222.101.205.172, пустое)
            • обычные мешает взять то что их слишком много будет - при сопро рез ОС порядка 1ГОм 10Момных 100 штук надо будет, 500В на резистор - это куда же такие габариты — AF   (23.05.2006 10:33 195.47.255.2, пустое)
          • При таких требованиях другие способы не прокатят. Нужны хорошие (дорогие) резисторы - там же не только ТКС, еще и нелинейность по напряжению. И вообще увеличиваете точность на порядок - цена/время разработки растет на два (если повезет). — Юрий Кривцов   (23.05.2006 10:25 61.81.66.180, пустое)
          • Чуда не будет, надо брать готовые высокоомные делители — -=Shura=-   (23.05.2006 10:22 217.21.50.43, пустое)
            • Ответ: — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 10:31 222.101.205.172, пустое, ссылка)
            • ага, а где брать и кто будет связываться из-за трех-десяти штук в год — AF   (23.05.2006 10:25 195.47.255.2, пустое)
              • Гляньте еще вот этихю С доставабельностью скорей всего никак, но у них табличка производителей аналогов есть :). — Юрий Кривцов   (23.05.2006 11:06 211.51.197.198, 48 байт, ссылка)
                • вот которые 3rlab - именно то что надо :) а где берете? — AF   (23.05.2006 15:33 195.47.255.2, пустое)
                  • Так мы в Корее :). — Юрий Кривцов   (24.05.2006 04:41 211.51.197.198, пустое)
                    • нда, как то и предположить не мог :) — AF   (24.05.2006 12:22 195.47.255.2, пустое)
              • Спроси у этих. Кстати - сам резисторчик на 50кВ уже весит килограмм! — -=Shura=-   (23.05.2006 10:31 217.21.50.43, пустое, ссылка)
                • КЭВ-5 или два последовательных КЭВ-2 весят гораздо меньше, грамм 50 :) — AF   (23.05.2006 10:37 195.47.255.2, пустое)
                  • Только они 10%-ные и ТКС безумный — -=Shura=-   (23.05.2006 10:40 217.21.50.43, пустое)
                    • знаю, а эа ссылки спасибо - покажу заказчику пусть думает 1кг резистор при существующей массе конструкции 1,2 кг :) — AF   (23.05.2006 10:45 195.47.255.2, пустое)
                      • вот такие еще есть (по ссылке). а вообще (+) — Electrovoicer   (23.05.2006 11:31 195.131.164.100, 197 байт, ссылка)
      • А как большой кондер связан с точностью? Речь-то не о пульсациях. — Юрий Кривцов   (23.05.2006 10:07 211.51.197.198, пустое)
        • Ну если есть , например, кратковременные броски тока. Обратная связь не успеет отследить, а емкость сгладит. — =L.A.=   (23.05.2006 11:02 213.134.214.10, пустое)
          • Тут все дело в правильном написании ТЗ ;). — Юрий Кривцов   (23.05.2006 11:24 211.51.197.198, 286 байт)
            • То есть, написать: кратковременная (1сек) стабильность - 0,1%, долговременная (1 час) - 5%. И можно спать спокойно :). Но емкость при этом всё равно протребуется. — =L.A.=   (23.05.2006 11:36 213.134.214.10, пустое)
              • Дык я разве против :) — Юрий Кривцов   (23.05.2006 11:56 61.81.66.180, пустое)
                • Я против - нужна и та и та :) — AF   (23.05.2006 18:28 195.47.255.2, пустое)
              • Не, обычно пишут, что метрологические характристики обеспечиваются через час после включения или типа того — -=Shura=-   (23.05.2006 11:37 217.21.50.43, пустое)
        • Ответ: С тем, что ООС будет медленная. Уже написал. Ну и куча всякой другой фигни будет влиять. — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 10:27 222.101.205.172, пустое)
        • А какой смысл в точности при больших пульсациях? Имхо, точность 0,1% просто подразумевает, что пульсации тоже не более того. — -=Shura=-   (23.05.2006 10:10 217.21.50.43, пустое)
          • Иногда пульсации бывают и не важны (тот же capacitor charger), хотя обычно, конечно, да. По-любому стараются больше джоуля не запасать. Пульсации можно и активным фильтром давить, но там уже проблемы с надежностью. Так или иначе при таком токе пульсации - не главная проблема. — Юрий Кривцов   (23.05.2006 10:17 211.51.197.198, пустое)
            • Ответ: Как это? Активным фильтром. Мая не понмать. — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 10:28 222.101.205.172, пустое)
              • Да как всегда - включается параллельно пассивному фильтру (резистору) с выхода берется переменная составляющая (через кондер ВВ) инвертируется и суется на вход. Все это вполне себе может работать, но при пробоях возникают сложности - защищать надо. — Юрий Кривцов   (23.05.2006 10:52 211.51.197.198, пустое)
                • Ответ: Переменка сети или преобразования? Или мы о Интегрально-дифференциалном? — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 15:12 222.101.207.58, пустое)
                  • Преобразования, сеть в данном случае вообще не у дел. — Юрий Кривцов   (23.05.2006 15:29 211.51.197.198, пустое)
                    • Ответ: Если преобразование 50 кгц, то такая ООС на 50 кгц? С 50 киловольт? Не смешно. — Artem-1.6E-19   (24.05.2006 04:19 222.101.205.172, пустое)
                      • Не на вход усилителя, а на вход пассивного фильтра (резистора) подается противофазный сигнал. Так что частота пофигу - лишь бы усилитель АФ его отрабатывал. — Юрий Кривцов   (24.05.2006 08:19 211.51.197.198, пустое)
          • угу, и еще наверно некорректно сказал - точность может быть и хуже - до 1%, а вот стабильность надо именно 0,1-0,2% — AF   (23.05.2006 10:14 195.47.255.2, пустое)
            • у конденсатора проблемы на высоких напряжениях не только с габаритом и точностью/стабильностью - выплывет, почти наверняка, микрофонный эффект, чудеса с поляризацией диелектрика.. всё сразу даже и не перечислить. конденсатор тоже окажется из последовательных банок с уравнивающими резисторами... весьма занимательная задачка. — Serge57   (23.05.2006 11:54 195.19.226.194, пустое)
      • Кондёр-то по-любому хотя бы на пару сотен нан нужен — -=Shura=-   (23.05.2006 10:06 217.21.50.43, пустое)
• Ответ: — Artem-1.6E-19   (23.05.2006 09:26 222.101.205.172, пустое)

E-mail: info@telesys.ru