[an error occurred while processing this directive]
Кто чем склеивает половинки Ш-образного сердечника (без зазора) при сборке магнитопровода? "Моментом" не получилось :(...
(«Телесистемы»: Конференция «Аналоговая схемотехника»)
Отправлено
DC
06 апреля 2006 г. 09:31
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
для беззазорного EP10 производитель давал 800мкГн +30/-45%. и утверждал, что чем не склеивай - лучше не будет. (+)
—
alex840
(06.04.2006 11:41
82.179.191.126
, 332 байт)
Легко соглашусь с первым утверждением, что малый зазор стабилизирует Al, соглашусь и с последним, что разброс при склейке останется высоким, только причина в другом. То что они трепались о размере частиц - хня, размер можно и меньший использовать (сами они пекут изделие из порошка), причина в изначальной неточности геометрии и начального расброса свойств материала.
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:50
213.221.24.178
,
пустое
)
спорить не буду - не обладаю достаточным личным опытом. сам когда-то клеил лаком с порошком, но был слишком молод и зелен, чтобы оценить полученные результаты. ;-)
—
alex840
(06.04.2006 12:05
82.179.191.126
,
пустое
)
Я так вообще предмета спора не вижу. Просто меня корёжит, когда советуют клеить беззазорные магнитопроводы немагнитным клеем. Ответ однозначный: лучше не клеить! А если охота, то добавьте порошок. всё остальное написанное - обмен опытом
—
Неизвестный
(06.04.2006 12:10
213.221.24.178
,
пустое
)
имхо - лучше клеить, даже немагнитным. а то при вибрациях будет гулять. но клеить - ну очень жиденьким и медленносохнущим лачком, с обязательной сушкой под прессом.
—
alex840
(06.04.2006 12:15
82.179.191.126
,
пустое
)
Можно и так, если механическая прочность и стабильность изделия как целого очень важна
—
Неизвестный
(06.04.2006 12:27
213.221.24.178
,
пустое
)
посмотрел свои старые записи - я был неправ. НЕ СКЛЕИВАЮТ сердечники. стягивают, потом обливают лаком.
—
alex840
(06.04.2006 13:21
82.179.191.126
,
пустое
)
Нормально
—
Неизвестный
(06.04.2006 13:32
213.221.24.178
,
пустое
)
а клеят, собственно, лаком. медленно сохнущим. мажут, потом стягивают ленточкой и в печку. ленточка усаживается при температуре и выдавливает лишний лак.
—
alex840
(06.04.2006 11:45
82.179.191.126
,
пустое
)
Подписсуюсь под каждым словом
—
-=Shura=-
(06.04.2006 11:44
217.21.50.43
,
пустое
)
Стандартная технология для Ш-образных - стяжка полиэстеровой лентой и пропитка лаком.
—
Юрий Кривцов
(06.04.2006 11:15
211.51.197.198
, 289 байт)
Совершенно правильно ! Все остальное от лукавого.
—
Готмог
(06.04.2006 12:15
195.177.106.4
,
пустое
)
Для любителей сборки половинок без склейки ферромагнитной субстацией информация от EPCOS
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:01
213.221.24.178
, 427 байт)
Ну и чо? Можно подумать при склейке с порошком у тебя меньший разброс получится
—
-=Shura=-
(06.04.2006 11:04
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: А AL оно что, так важно для двухтактников?
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:09
222.101.200.147
,
пустое
)
Во блин! Ну причём тут двухтактники? Речь о магнитопровадах с минимальным паразитным зазором!
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:11
213.221.24.178
,
пустое
)
Ответ: А я о том, что он не так уж и важен.Этот зазор, чтобы им так заморачиваться.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:15
222.101.200.147
,
пустое
)
Кому он не важен, тот и не заморачивается. Зато я легко могу себе представить схему, где зазор и его нестабильность крайне неприятны, там без правильной склейки не обойтись.
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:32
213.221.24.178
,
пустое
)
Дык это ЭПКОС! где ты видел советские Ш с торцами, дающими зазор 6мкм?
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:07
213.221.24.178
,
пустое
)
Ну вот эпкос ты своим клеем только испортишь. Пральна народ сказал - капелька клея СБОКУ
—
-=Shura=-
(06.04.2006 11:15
217.21.50.43
,
пустое
)
Нефига не порчу. Даже улучшаю. Склейка + стяжка дают бОльшие индуктивности и значительно меньшие их вариации при механическом воздействии vs просто стяжки. Не понимаю, зачем такой бестолковый базар, если вопрос был о склейке, а не о стяжке? Вопрошающий разочаровался в "Мометте", я посоветовал другой клей. Вопрос исчерпан. Зачем остальной флейм?
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:39
213.221.24.178
,
пустое
)
Не верю!
—
-=Shura=-
(06.04.2006 11:43
217.21.50.43
, 225 байт)
Я клеил E25 и E30 N27 без зазора, можешь не верить, но клей очень помогал. Что до чашек, то мне никогда бы не пришло в голову использовать их без зазора, там при наличии зазора всё хорошо даже если клеить "моментом"
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:55
213.221.24.178
,
пустое
)
Ответ: Чем помогал? Механическую прочность или AL увеличить?
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:59
222.101.200.147
,
пустое
)
И то и другое. В частности, параметры ЗНАЧИТЕЛЬНО менее чувствительны к тряске, разным изгибам и пр. (транс в макетной плате, на него давят, по нему стучат, плату роняют и т.п.)
—
Неизвестный
(06.04.2006 12:06
213.221.24.178
,
пустое
)
Ответ: Намертво слипаются, это разве что в работающем трансформаторе. :)
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:53
222.101.200.147
, 53 байт)
Слипаются благодаря хорошей обработке, по-моему я предельно ясно написал
—
-=Shura=-
(06.04.2006 11:57
217.21.50.43
,
пустое
)
Слипаются, верно. Ты очень хитрый пример привёл. Мало того, сто чашки имеют очень длинную линию соединения (читай: меньший эквивалентный зазор), так их изготовление значительно более тшательное, нежели E-core. Ещё: при механических воздействиях чашки фиг перекосишь
—
Неизвестный
(06.04.2006 12:03
213.221.24.178
,
пустое
)
Ответ: Если это EI то да, а как EE склеить, не будучи мутантом?
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:31
222.101.200.147
,
пустое
)
склеиваю китайским цианопаном
—
koyodza
(06.04.2006 10:47
83.170.240.226
, 812 байт)
Ответ:
—
DC
(06.04.2006 11:34
81.30.193.79
, 66 байт)
Ответ:
—
koyodza
(06.04.2006 14:29
83.170.240.226
, 728 байт)
Ответ:
—
koyodza
(06.04.2006 14:32
83.170.240.226
, 135 байт)
Ответ: зачем их вообще склеивать ?
—
savushka
(06.04.2006 10:42
81.176.8.122
, 382 байт)
Стяжка не альтернатива склейки, для некоторых трансформаторов её достаточно. Для других лучше и склеить и стянуть
—
Неизвестный
(06.04.2006 10:50
213.221.24.178
,
пустое
)
Скобочки такие в комплекте идут :) Я ленточкой желтой 3М сматываю, такой же, какой межобмоточную изоляцию мотают. Для прочности можно стянутый таким образом сердечник приклеить к каркасу эпоксидкой/суперглю. А между половинками ниче лить не надо, зазор получицца!
—
зевака
(06.04.2006 10:38
81.195.41.130
,
пустое
)
Изготовьте ферритовый порошок и смешайте со смолой до отверждения
—
Неизвестный
(06.04.2006 09:37
213.221.24.178
,
пустое
)
Ответ: Это советы, ОЧЕНЬ древние.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 09:42
222.101.200.147
, 347 байт)
То что древние это не беда. Вредные ! вот это хуже.
—
Готмог
(06.04.2006 11:57
195.177.106.4
,
пустое
)
Что с того, что древние? Прекрасно работают. Попробуйте фиксировать половинки сердечника с высоким мю простым клеем, получите чёрт знает что
—
Неизвестный
(06.04.2006 09:55
213.221.24.178
,
пустое
)
На производстве никто в здравом уме не будет лить клей на место стыка сердечника. Стягивают лентой, защелками. Потом собранный трансформатор погружают в лак. Откуда пошла эпоксидка с порошком ? От хреновых производитлей трансформаторов. Им было лень соблюдать комплекты сердечников ПЛ и ШЛ и они додумались лить на плированные до зеркала поверхности это дерьмо. Но трансы от этого лучше не стали.
—
Готмог
(06.04.2006 12:04
195.177.106.4
,
пустое
)
и уж если вспоминать старину, то порошок был из карб.железа.
—
Готмог
(06.04.2006 13:52
195.177.106.4
,
пустое
)
Стали лучше. Из дерьмовых они становились приличными. Что касается хорошо изготовленных сердечников, то обзор возможных способов сборки см. выше
—
Неизвестный
(06.04.2006 12:39
213.221.24.178
,
пустое
)
если бы это было так, то они стали бы нобелевскими лауреатами.....
—
Готмог
(06.04.2006 15:07
195.177.106.4
,
пустое
)
Ув. Готмог! Вы опять бред несёте.
—
Неизвестный
(06.04.2006 18:40
213.221.24.178
,
пустое
)
Вам изменяее спокойствие, вы сердитесь, значит .....
—
Готмог
(07.04.2006 09:54
195.177.106.4
,
пустое
)
Ну а если серьезно, то при склейке половин распределение индуктивности прервички становится нестабильным (истеричным). Если стягивать и пропитывать, то все в пределах расчета. Вот и все. Наши зарубежные коллеги применяют склейку, но достаточно редко. Есть специальные клеи и т д. И еще приготовить пригодный для клея ферропорошок, как вы рекомендуете, очень не просто.
—
Готмог
(07.04.2006 10:09
195.177.106.4
,
пустое
)
Ответ: Буржуи чем-то вроде парафина пропитывают. Молотого ферита не добовляют.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 10:07
222.101.200.147
,
пустое
)
Парафином пропитывают обмотки, причём тут сердечник
—
-=Shura=-
(06.04.2006 10:20
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Оно более жаростойкое чем парафин. Разберите блок питания от персоналки и проверьте.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 10:31
222.101.200.147
,
пустое
)
Это лак :)
—
Юрий Кривцов
(06.04.2006 11:05
211.51.197.198
,
пустое
)
Это лак :)
—
Юрий Кривцов
(06.04.2006 11:04
211.51.197.198
,
пустое
)
Ответ: Я знаю что это лак. К стати если такой трансформатор положить на паяльник, то он расклеится и можно посмотреть что они там напартачили.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 11:10
222.101.200.147
,
пустое
)
Можно не так грубо: в банку с 646 растворителем на несколько часов...
—
Готмог
(06.04.2006 18:31
195.177.106.4
,
пустое
)
Зачем мне чего-то разбирать, если я сам такое разрабатываю и пишу, чем заливать?
—
-=Shura=-
(06.04.2006 10:34
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: А я про серийные трансформаторы что в блоках питания. Там одно используется что для пропитки что для склейки.
—
Artem-1.6E-19
(06.04.2006 10:37
222.101.200.147
,
пустое
)
Ну китайцы могут то же самое разливать во флаконы и продавать с лейблом Chanel :-) Но мы на них равняться не будем
—
-=Shura=-
(06.04.2006 10:38
217.21.50.43
,
пустое
)
Как это не больно, но признай, что в отличии от России Китай развитая страна и технологии у них есть достойные. Надо их уважать и внимательно изучать, то что они делают. Такова жизнь.
—
Готмог
(06.04.2006 18:44
195.177.106.4
,
пустое
)
Технологий у них достойных много, но все не свои!
—
-=Shura=-
(06.04.2006 18:57
217.21.50.43
,
пустое
)
А у нас и заемных нет.
—
Готмог
(07.04.2006 09:53
195.177.106.4
,
пустое
)
А вам никто и ничто не мешает купить. А у нас просто денег нету и не будет :-(
—
-=Shura=-
(07.04.2006 10:36
217.21.50.43
,
пустое
)
Ответ: Во приводили данные о зарплате. В россии больше 300-350 получают в москве и питере, В остальных частях меньше.
—
Готмог
(07.04.2006 11:13
195.177.106.4
,
пустое
)
И что ты хочешь этим сказать?
—
-=Shura=-
(07.04.2006 11:16
217.21.50.43
,
пустое
)
У той страны, где народ трудится, больше шансов на достойную жизнь. Япония -яркий пример. Вот это я и хотел сказать.
—
Готмог
(07.04.2006 11:46
195.177.106.4
,
пустое
)
Есть и другие примеры
—
-=Shura=-
(07.04.2006 11:50
217.21.50.43
, 73 байт)
Нефтяной допинг скоро кончится, а работать давно отвыкли...
—
Готмог
(07.04.2006 11:14
195.177.106.4
,
пустое
)
Это я России. У вас наверняка не все развалили.
—
Готмог
(07.04.2006 09:56
195.177.106.4
,
пустое
)
Пропитко - одно, склейка - другое. "Чем-то" склеивают, только не парафином. Для самых ленивых выпускают аксессуары с механической стяжкой.
—
Неизвестный
(06.04.2006 10:16
213.221.24.178
,
пустое
)
P.S. Вспомнил, сам не делал: порошок замешивают в лак
—
Неизвестный
(06.04.2006 09:38
213.221.24.178
,
пустое
)
А просто цапонлаком без ферритового порошка нормально будет? Как лак наносить? Сначала соединить сердечники, потом поверх стыка намазать?
—
DC
(06.04.2006 11:03
81.30.193.79
,
пустое
)
Если без порошка, то лучше и не склеивать
—
Неизвестный
(06.04.2006 11:09
213.221.24.178
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя (обязательно):
Пароль:
E-mail:
NoIX ключ
:
Запомнить
Тема (обязательно):
Сообщение:
Ссылка на URL:
Название ссылки:
URL изображения:
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
E-mail:
info@telesys.ru