«Телесистемы»:
Конференция «Аналоговая схемотехника»
Страницы:
Текущая
317
316
315
314
313
312
311
310
309
308
307
306
305
304
303
302
301
300
299
298
297
296
295
294
293
292
291
290
289
288
287
286
285
284
Архивы 0...283
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <30.03.2024 12:25>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
Какую минимальную пульсацию в идеале можно получить на выходе DC/DC конвертора ?
—
Survivor
(01.12.2004 19:20,
пустое
)
В идеале - нулевую :-)
—
-=Shura=-
(01.12.2004 19:29,
пустое
)
Уточнение: вход +5В / выход +3,3В / 1А. Нужен DC/DC конвертор с пульсацией не более 1мВ. Такие существуют?
—
Survivor
(01.12.2004 19:38,
пустое
)
Нафига? 66% КПД даст линейник и проблема снмется сама собой
—
-=Shura=-
(01.12.2004 22:11,
пустое
)
+5В с PCi шины есть только зашумленный, а +3,3В должны быть чистые.
—
Survivor
(01.12.2004 22:22,
пустое
)
Поясню
—
-=Shura=-
(01.12.2004 22:29, 298 байт)
Линейник с 5В на 3,3В подавит пульсации от импулсного БП ПК до <1мВ?
—
Survivor
(01.12.2004 22:41,
пустое
)
Ripple rejection у самого простого 7805 83дБ
—
-=Shura=-
(02.12.2004 10:26,
пустое
)
Так у него это нормируется в области 100Гц. А пульсации с частотой 1 - 10 МГц через него ведь пролезут!
—
Survivor
(02.12.2004 10:59,
пустое
)
Ну так есть и получше линейники. Да и LC фильтр никто не отменял опять же
—
-=Shura=-
(02.12.2004 11:20,
пустое
)
Если ток не большой надо, то можно операционник использовать в качестве стабилищатора.
—
Artem
(12.02.2005 22:17,
пустое
)
ну так поставьте входной и выходной LC-фильтры, топология и т.д. и т.п.
—
-=Electrovoicer=-
(02.12.2004 08:21,
пустое
)
оригинальное решение(+)
—
Jaxon
(01.12.2004 19:46,
пустое
,
ссылка
)
А это кто-нибудь пробовал? Хотелось бы гарантированного решения в виде микросхемы.
—
Survivor
(01.12.2004 20:14,
пустое
)
Существуют ли DC/DC конверторы на частоте преобразования 10 МГЦ и выше?
—
Survivor
(01.12.2004 18:54,
пустое
)
Или в районе 15-16 кГц и с синхровходом, чтобы я сам мог подавать синхроимпульсы.
—
Survivor
(01.12.2004 22:46,
пустое
)
Нужна инфа по элементам
—
Vuyiko
(01.12.2004 18:24, 391 байт)
Ну не дают тебе спокойно жить техасские 34 цента :-)) ZXRE125 работает от 30мкА
—
-=Shura=-
(01.12.2004 18:30,
пустое
)
Ответ: Техаские 34 цента нужно где то достать, а их нигде нет. Если и есть нужно дожидаться 3 недели да и количество 3000 шт. Без эксперимента нельзя.
—
Vuyiko
(01.12.2004 18:38,
пустое
)
Почему же нет. По американскому рублю можно купить штучно
—
-=Shura=-
(01.12.2004 18:44,
пустое
,
ссылка
)
Кто знает не дорогой ИОН с рабочим током от 30 мкА и Uвых рег.=1.8 В
—
Vuyiko
(01.12.2004 17:24,
пустое
)
А почему не загружается конфа по микрокотроллерам?
—
Ursul
(01.12.2004 17:14,
пустое
)
Она перешла на новый движок 8=)))
—
=LexA=
(01.12.2004 17:51,
пустое
,
ссылка
)
General завалил призывами к разделению Украины конкурирующий сайт :-)))
—
misyachniy
(01.12.2004 18:26,
пустое
)
Не весь, а только столик в прихожей.
—
=General=
(01.12.2004 19:12,
пустое
)
Ребята, кто подскажет что за гадость залита в блоке тензодатчиков. Дело в том ...
—
Ursul
(01.12.2004 17:06, 677 байт)
А что значит - плохо работает?
—
Гена
(02.12.2004 23:16,
пустое
)
Масло скорее всего и есть. механический фнч. собирай обратно
—
Leks
(01.12.2004 17:35,
пустое
)
Соберу обязательно. Только разберусь как должен работать и почему плохо работает.
—
Ursul
(01.12.2004 17:52, 493 байт)
производитель-то кто?
—
Leks
(01.12.2004 17:55,
пустое
)
Пишут HUNTLEIGH TECHNOLOGY на блоке тензодатчиков а линия говорят из Италии.
—
Ursul
(01.12.2004 18:20,
пустое
)
Спасибо за вопрос нашел производителя. Очень похож на Model 240 но до 5кг. По ссылке.
—
Ursul
(01.12.2004 18:36,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
Leks
(01.12.2004 17:31,
пустое
)
подскажите где посмотреть схему адаптера, чтоб сигнал с выхода SB выдать в тел линию
—
Anonimous
(01.12.2004 16:20,
пустое
)
В интернете ходила схема входных цепей US Ribotics - самое то(-)
—
misyachniy
(01.12.2004 18:24,
пустое
)
Хочу АРУ
—
Raptor
(01.12.2004 15:56, 171 байт)
Я бы сделал диодный ограничитель уровня перед копаратором. Можно даже сделать 2 ограничителя с 2-мя разными порогами.
—
=L.А.=
(01.12.2004 18:13,
пустое
)
Уже было... Тама у него амплитуда шумов растет с ростом амплитуды полезного сигнала. Вариант отмели...(см. ниже)
—
Tay
(01.12.2004 18:16,
пустое
)
ну и что ? шумы отфильтруешь. И потом, я ( и Шура сначала ) предложил скорректировать рост напряжения RC-цепочкой
—
=L.А.=
(01.12.2004 18:18,
пустое
)
Да, видел (RC-цепь)... Разобрался... Идея рассмотрения стоит. Тока вот автор вопроса исчез. Ну да ниче, завтра посмотрит. А с ограничителем надо подумать, боюсь будут срабатывания на фронтах...
—
Tay
(01.12.2004 18:26,
пустое
)
для R-RC надо знать х-ку датчика, а она не известна, да и датчики могут быть различные, вот еслиб рассчитать не отрывая зада от стула :)
—
Raptor
(01.12.2004 18:34,
пустое
)
Вообще, наверное , можно найти это дело в учебниках. Скорость изменения магнитного поля вблизи катушки индуктивности (кажется) пропорционален току в катушке. А напряжение на инд-ти пропорционально инд-ти и току. Вроде как все линейно. Но могу ошибаться в первой части. Просто не помню.
—
Tay
(01.12.2004 18:47,
пустое
)
Тьфу ты! Весь в ошибках. Ладно, завтра поправлюсь...
—
Tay
(01.12.2004 18:49,
пустое
)
Вопрос (?) Уровень шумов возрастает при возрастании уровня полезного сигнала?
—
Tay
(01.12.2004 16:56,
пустое
)
сигнал от индуктивного датчика - чем быстрее - тем больше вольт и герц
—
Raptor
(01.12.2004 16:58,
пустое
)
если датчик - индуктивного типа, то напряжение примерно пропорционально частоте с ростом 20 дБ/декада. Тогда , если на выход поставить корректирующую RC-цепочку , то получим примерно постоянную амплитуду при изменении частоты .
—
=L.А.=
(01.12.2004 18:16,
пустое
)
Так! Shura уже копируют... Это плагиат! :)) Или цитируют?
—
Tay
(01.12.2004 18:19,
пустое
)
По порядку...
—
Tay
(01.12.2004 17:07, 550 байт)
Не пойдёт - не найдёшь компаратора 50-вольтового :-)
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:12,
пустое
)
Вообще-то бывают ОУ на 60В, но хочется ещё и диф вход поиметь
—
Raptor
(01.12.2004 17:18,
пустое
)
Бывают и на 300. Но такой ОУ + ещё доп. источник питания в копеечку влетят
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:20,
пустое
)
Погодите, вы это серьезно? Можно же просто делитель поставить. А динамический диапазон ОУ оч. большой, он малый сигнал тоже просечет. Кстати какой динамический диапазон вх. сигналов?
—
Tay
(01.12.2004 17:23,
пустое
)
Можно. Там и 50дБ не будет, фигня в общем-то
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:25,
пустое
)
В общем, надо подумать, может и обычный детектор подойдет. Тока его фильтр НЧ должен иметь полосу на порядок меньше, чем минимальная измеряемая частота.
—
Tay
(01.12.2004 17:36,
пустое
)
Ну тогда просто делитель на сигнал с индуктивности, потом диф. усил-ль с коэф. передачи 1 (шоб от синфазных помех избавиться), потом схему с плавающим порогом компаратора. Кстати, если использовать пиковый детектор, то придется сбрасывать его после каждого импульса...
—
Tay
(01.12.2004 17:30,
пустое
)
Если частота жёстко связана с амплитудой то это лишнее :-) R+R||C и подобрать требуемый спад
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:40,
пустое
)
Че-та недопонял... Т.е. надо, шоб пик. детектор успевал перестроиться к следующему импульсу? Так?
—
Tay
(01.12.2004 17:50,
пустое
)
Да не..
—
-=Shura=-
(01.12.2004 18:00, 301 байт)
ОК, понял! Да, действительно чуть ли не обычный ФНЧ. И шумы при этом убывают пропорционально ампл. сигнала, поскоку лежат в его спектре. И все будет на пассивных элементах. Автора! Пусть глянет и этот вариант.
—
Tay
(01.12.2004 18:10,
пустое
)
Почему? Можно на лампах соорудить! :)
—
Tay
(01.12.2004 17:15,
пустое
)
КРУТО ! Благодарю!
—
Raptor
(01.12.2004 17:11,
пустое
)
А че я?... Я ниче... Че я?...
—
Tay
(01.12.2004 17:13,
пустое
)
Да ладно, я также подумал... даже чуть раньше вас но промолчал :o)}
—
Ursul
(01.12.2004 17:21,
пустое
)
Я! Я! Я!... Я первый! :-)
—
Tay
(01.12.2004 17:24,
пустое
)
Ага... МЫ... а остальные.... ой крылья уменя с зади расут чтоли?.... Блин ну когда МК заговорит а то дурью маюсь.
—
Ursul
(01.12.2004 17:38,
пустое
)
Ну так RC-цепь тебя спасёт тогда.
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:05,
пустое
)
шумы порождены паразитной намагниченностью т.е. лежат в той же полосе частот :(
—
Raptor
(01.12.2004 17:08,
пустое
)
Ну и ради бога. Если у тебя амплитуда связана с частотой, то ёмкость есть универсальный резистор, управляемый частотой :-)
—
-=Shura=-
(01.12.2004 17:11,
пустое
)
АРУ схема тормозная. Поставь ограничитель. Примерно так:
—
-=Shura=-
(01.12.2004 16:47, 249 байт)
Если в сигнале малый шум, то будут ложные переключения когда вх сигнал увеличится:(
—
Raptor
(01.12.2004 16:53,
пустое
)
Если в сигнале шум, то будут ложные переключения когда вх сигнал увеличится:(
—
Raptor
(01.12.2004 16:53,
пустое
)
Боюсь, не получится - он говорит, что сигналы шумные. Если одновременно с ростом уровня сигнала возрастают и уровни шумов и они превышают 0,7В, то на выходе ограничителя в момент перехода через 0 будет кака... :) Впрочем, давайте его послушаем.
—
Tay
(01.12.2004 16:51,
пустое
)
Например, UVDM40SC, правда это крутовато... Врочем, где-то еще есть ссылки...
—
Tay
(01.12.2004 16:40,
пустое
,
ссылка
)
В принципя, можно поставить на вход частотомера аттенюатор и управление к нему. Могу попробовать у себя в документации покопаться...
—
Tay
(01.12.2004 16:35,
пустое
)
Завод КВАРЦ выпускает ступенчатые аттенюаторы 0-4ГГц (и др.), но медленные (100мс)
—
Tay
(01.12.2004 16:43,
пустое
,
ссылка
)
а аттенюатор - на диоде ? в смысле ~50дБ один диод даст ?
—
Raptor
(01.12.2004 16:42,
пустое
)
Можно на пин-диодах, ступенчатый. А что, хотите его сами изготовить? Или подойдет готовый?
—
Tay
(01.12.2004 16:46,
пустое
)
PIN для 2 КГц вроде лишне:) Хочется что-нить покупаемое, а то в efind.ru этой UVDM ни у кого нету, и URL на кварц не определяется:(
—
Raptor
(01.12.2004 16:49,
пустое
)
Ой, виновен!!! Я прочитал, что Вам нужно регулировка в полосе до 2ГГц! :))) Тада, конечно, все проще! Щас...
—
Tay
(01.12.2004 16:53,
пустое
)
посоветуйте плз. достоваемый мультиплексор для видеосигнала.
—
rumiT
(01.12.2004 15:05,
пустое
)
Источник питания
—
Vuyiko
(01.12.2004 14:44, 139 байт)
Ответ: Microchip MCP1700, MCP1701, TC55 < 1.5 uA
—
saa
(01.12.2004 23:26,
пустое
)
Seiko SG812XXSG потребляют 2,5 микроампер при токе до 10 миллиампер
—
misyachniy
(01.12.2004 15:17,
пустое
)
Ответ: Че они по стоимости и где достать?
—
Vuyiko
(01.12.2004 15:21,
пустое
)
Товарисч, вы писатель? Литератор там, журналист, поэт-про-заек?
—
-=Shura=-
(01.12.2004 14:46, 80 байт)
Ответ: Напряжение 1.8 В ток 40 мА
—
Vuyiko
(01.12.2004 14:58,
пустое
)
Ответ: ADP3330(3333, 3335) - 1.8 www.analog.com - дальше есть параметрический поиск...
—
Inai
(02.12.2004 09:32,
пустое
)
Так таких готовых навалом. Правда, регулируемые в основном
—
-=Shura=-
(01.12.2004 15:11,
пустое
)
Ответ: Навалом то навалом, а че они по стоимости?
—
Vuyiko
(01.12.2004 15:15,
пустое
)
У тебя дешевле не получится, зуб даю! :-))
—
-=Shura=-
(01.12.2004 15:16,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Пасибо. Зуб не надо, а инфа стоящая.
—
Vuyiko
(01.12.2004 15:36,
пустое
)
Помогите пожалуйста найти описание протоколов IEC 870-5-101 и 870-5-103
—
Andrey_Borisov
(01.12.2004 13:08, 13 байт)
Полевик с защитой от КЗ (+)
—
Grey
(01.12.2004 11:26, 311 байт)
IRxxxx - у них полно всяких драйверов...
—
LordN
(01.12.2004 11:41,
пустое
)
Драйвера верхнего ключа с защитой вроде только IR2127/2128/21271 Правда, из картинки их подключения я нифига не понял - как там эта защита работает?
—
-=Shura=-
(01.12.2004 12:02,
пустое
,
ссылка
)
А вот это и называется элегантным сх. решением. Мне нравится.
—
IVX
(01.12.2004 16:01,
пустое
)
Ну поясни, я что-то недопёр с первого взгляда
—
-=Shura=-
(01.12.2004 16:12,
пустое
)
Напряжение на открытом ключе, как функция тока через него, меряется стробированно через сумму падений U на диоде (почти =const) и на самом ключе. Делителем приводится к соответствию Imax ->250mv. Драйвер, так же, содержит задержку стробирования характерную для t(on), избегая ложных срабатываний. Всё..
—
IVX
(01.12.2004 18:38,
пустое
)
Вообще-то напряжение на ключе там должно определяться параметром Vgs th
—
-=Shura=-
(01.12.2004 18:56,
пустое
)
для того и задержка- конкретно открылся, начинаем мерить.
—
IVX
(01.12.2004 19:59,
пустое
)
И..?
—
IVX
(01.12.2004 19:57, 544 байт)
А что это вы в сторону сразу? ВАХ МОП с замкнутыми З и С наверняка ведь представляете - это хороший шунт по-вашему?
—
-=Shura=-
(01.12.2004 21:44, 462 байт)
Так боюсь, как DIYer, быть порваным на тряпки профессионалами:-) Кроме шуток- не понял про замкнутыеЗ и С..
—
IVX
(01.12.2004 23:12,
пустое
)
Датчиком тока служит сопротивление открытого полевика.
—
misyachniy
(01.12.2004 18:17,
пустое
)
Ответ неверный.
—
-=Shura=-
(01.12.2004 18:36,
пустое
)
Спасибо (+)
—
Grey
(01.12.2004 12:47, 151 байт)
Источник питания на 200кВ. Че делать?
—
Tay
(01.12.2004 10:33, 1366 байт)
А удвоители на диодах уже советовали ? про 200 не скажу, а вот 150 кВ мы с ними достигали.
—
Крок
(02.12.2004 18:10,
пустое
)
Безобидная нейтронная трубка для каротажа
—
или запал для A-Bomb?
(01.12.2004 17:02,
пустое
)
Ни то, ни другое... Все гораздо прозаичнее.
—
Tay
(01.12.2004 17:10,
пустое
)
Ответ:
—
Vallav
(01.12.2004 15:02, 107 байт)
Да, я уже и сам к нему склоняюсь. Знать еще как его сделать...
—
Tay
(01.12.2004 15:11, 335 байт)
Ответ:
—
Vallav
(01.12.2004 15:51, 333 байт)
Боюсь, даже на 10 кГц его сделать проблематично. Высоковольтные (80кВ) быстрые диоды - не-а... не найду... Впрочем, можно, наверное, ставить последовательно несколько
—
Tay
(01.12.2004 16:29,
пустое
)
А зачем надо иметь 200 кВ в промежутках между импульсами? Как-то я недопонял.
—
=L.А.=
(01.12.2004 13:26,
пустое
)
Шоб контроль был.
—
Tay
(01.12.2004 13:35, 380 байт)
Так ежу понятно, что 200 кВ импульс получить проще, чем такого же уровня постоянку. Если из 200 кв постоянки получать 2 мкС импульсы, то надо иметь соотв. ключ ( с временем включения 100 нС - так?). А это уже фантастика.
—
=L.А.=
(01.12.2004 14:27,
пустое
)
Еж - животное понятливое...
—
Tay
(01.12.2004 14:56, 273 байт)
Вообще-то строить 20кВт-ный монстр ради 300Вт потребляемой мощности...как-то нерационально
—
Юрий Кривцов
(01.12.2004 12:57, 502 байт)
Немного помоделировал...
—
Tay
(01.12.2004 13:15, 298 байт)
Если увеличить частоту в 2 раза, уже будет неплохо.
—
Tay
(01.12.2004 13:44,
пустое
)
У меня тут статейка есть. Там, правда, не совсем то - 42кВт, 50кВ, но для общего представления могу скинуть
—
Юрий Кривцов
(01.12.2004 13:43,
пустое
)
Да! Интересно! Может чего полезное найду. А меня в мыле видать? В смысле, переправить статью не меня сможете?
—
Tay
(01.12.2004 13:46,
пустое
)
Отправил
—
Юрий Кривцов
(01.12.2004 13:58,
пустое
)
Принял! Спасибо!
—
Tay
(01.12.2004 14:02,
пустое
)
рарядить кондеры параллельно ( например, 100 шт по 2кВ) и перекоммутировать Их последовательно
—
©Прохожий©
(01.12.2004 12:22,
пустое
)
Да, такой вариант уже звучал. Тока мне надо поддерживать питающее напряжение на уровне 200кВ, а не формировать импульс 200кВ (это вредно для устр-ва). Источник постоянного напряжения, но нагрузка импульсная. Вот я и спрашиваю, че делать?
—
Tay
(01.12.2004 12:27,
пустое
)
по-моему, Тесла подобное мастерил, правда тогда, лошади в округе с ума посходили (им не нравились разряды из-под копыт)
—
©Прохожий©
(01.12.2004 12:37,
пустое
)
Не, Тесла ВЧ переменкой баловался 500..1000 кВ
—
Visitor
(01.12.2004 13:14,
пустое
)
Надо было им делать подковы из фторопласта соответствующей толщины - и все проблемы. Не, сурьезно можно смастерить такой БП на основе, скажем, ВЧ преобразователя напряжения?
—
Tay
(01.12.2004 13:00,
пустое
)
Генератор Ван-дер-Граафа в школе спионерить :-)
—
-=Shura=-
(01.12.2004 12:29,
пустое
)
А крутить его моторчиком?
—
=L.А.=
(01.12.2004 13:28,
пустое
)
Берем 5 физически здоровых солдат/курсантов... Впрочем, где-то это уже было...
—
Tay
(01.12.2004 13:38,
пустое
)
Давайте № школы, адрес, № кабинета... :). А что такое генератор Ван-дер-Граафа?
—
Tay
(01.12.2004 12:46,
пустое
)
Петля, электризующаяся при движении - никакой электроники!
—
Visitor
(01.12.2004 13:12,
пустое
)
Боюсь, не получится при этом управлять напряжением... Медленно поднимать, держать некоторое время на заданном уровне...
—
Tay
(01.12.2004 13:20,
пустое
)
Застрелиться(+)
—
-=Electrovoicer=-
(01.12.2004 12:06, 318 байт)
Застрелиться? Надо попробовать...
—
Tay
(01.12.2004 12:16, 262 байт)
не, на ВЧ не стОит..
—
=mse=
(01.12.2004 13:12, 233 байт)
Опа! Это уже интересно!
—
Tay
(01.12.2004 13:23, 92 байт)
если хош, могу состыкерить с такими бойцами, договаривайся сам...
—
=mse=
(01.12.2004 13:23, 97 байт)
ОК, мыло ждет!
—
Tay
(01.12.2004 13:24,
пустое
)
Ой, а как здесь мылом пользоваться? Или все ОК?
—
Tay
(01.12.2004 13:42,
пустое
)
Ушло
—
=mse=
(01.12.2004 13:42,
пустое
)
ОК, прибыло! Спасибо!
—
Tay
(01.12.2004 13:48,
пустое
)
Если нужен одиночный импульс, то :
—
gami
(01.12.2004 11:43, 396 байт)
Называется генератор Аркадьева-Маркса (не того :))
—
Юрий Кривцов
(01.12.2004 11:48,
пустое
)
Нет, мне нужен не импульс 150 мкс, 200кВ, а питание 200кВ для импульсной нагрузки. При этом питание дергать вредно (для устройства).
—
Tay
(01.12.2004 11:54,
пустое
)
По поводу изоляторов - посмотри как они выглядят на ЛЭП.... :о)
—
LordN
(01.12.2004 11:37,
пустое
)
По поводу изоляторов.
—
Tay
(01.12.2004 12:02, 380 байт)
период следования импульсов?
—
=mse=
(01.12.2004 11:22,
пустое
)
Кстати, увеличивать общую емкость фильтра более 1нФ не каримендуется - при пробое (а они обязательно будут) устройство товокнется...
—
Tay
(01.12.2004 12:23,
пустое
)
Период около 10 мс.
—
Tay
(01.12.2004 11:50,
пустое
)
Какое обычно берут с PCI шины входное напряжение для стабилизатора, чтобы на выходе получить +3,3В 1А?
—
Survivor
(01.12.2004 09:46, 227 байт)
Взять 5 вольт и хорошо пофильтровать. Можно поставить (+)
—
SM
(01.12.2004 10:06, 124 байт)
Взять 5 вольт и хорошо пофильтровать - какие микросхемы это делают одновременно с преобрзованием в +3,3В, которые после этого можно было бы использовать для питания аналоговых микросхем?
—
Survivor
(01.12.2004 12:06,
пустое
)
PSD шума смещено сильно вверх - это в какой частотный диапазон? Какую-то конкретную микросхему или семейство посоветуете?
—
Survivor
(01.12.2004 10:23,
пустое
)
Мне нравятся из округи TPS62xxx, там разный и много. А вот с помехами (+)
—
SM
(01.12.2004 11:44, 205 байт)
Какую минимальную пульсацию в идеале можно получить на выходе TPS62xxx ?
—
Survivor
(01.12.2004 18:53,
пустое
)
Полный 0xFF. Картина Репина с семинара по ADI в Аргуссофте...
—
Log
(30.11.2004 22:07, 355 байт)
Да рюкзаками AD прикололась ;-))
—
Dest
(01.12.2004 16:58,
пустое
)
Ответ: А вообще,
—
Log
(30.11.2004 22:09, 168 байт)
На сайте Элтеха уже около года лежит перевод книжки по которой читался семинар.
—
serg66
(01.12.2004 10:25, 97 байт,
ссылка
)
А вот в Питере все пристойно было. Рюкзаки в конферец зале оставляли. Цивилизованными стали.
—
SAZH
(30.11.2004 23:18,
пустое
)
Новое сообщение
|||
Телеконференции
|||
Главная страница