Отправлено Матвеев Роман 28 февраля 2005 г. 17:10

Другими словами, если у меня есть сеть из некоторого количества приемо-передатчиков, то как мне в произвольном месте этой сети определить включен ли один из передатчиков (имеется в виду не сам факт передачи)

Роман

• Выибираете 2 символа(+) — F8   (28.02.2005 19:08, 314 байт)
  • Ясно (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 19:11, пустое)
    • Ответ: — Дмитрий С.   (04.04.2005 13:35, 420 байт)
• слушать линию в течении времени больше длины 1 байта, если была только единица - линя свободна — Kukaracha   (28.02.2005 18:25, пустое)
  • Слишком долго слушать надо (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:34, 181 байт)
    • DSN чуть ниже правильно сказал насчет A == B. согласен — Kukaracha   (28.02.2005 18:36, пустое)
• кажись CAN может работать на 485-ую линию. Или сделать программно по образу и подобию кана, скороти правда не большие будут. — Kukaracha   (28.02.2005 18:21, пустое)
  • что значит небольшие ? — DSN    (28.02.2005 18:29, 32 байт)
    • ну тут уж от производительности процессора зависит. — Kukaracha   (28.02.2005 18:34, пустое)
      • при чем тут процессор ? — DSN    (28.02.2005 18:38, 122 байт)
        • потому что я писал: ПРОГРАММНО реализовать, если нет кана в процессоре. — Kukaracha   (28.02.2005 18:48, пустое)
• линия занята A != B линия свободна A==B — DSN    (28.02.2005 18:05, пустое)
  • а если подтянута? — Kukaracha   (28.02.2005 18:17, пустое)
    • а подтягивай в одном направлении. — DSN    (28.02.2005 18:28, пустое)
      • вариант :) — Kukaracha   (28.02.2005 18:29, пустое)
        • ставите "AND" когда свободна получаете "1", ставите "XOR" когда занята получаете "1" — DSN    (28.02.2005 18:36, 123 байт)
• а что значит включен без факта передачи? — ы   (28.02.2005 17:23, пустое)
  • Включен значит его DE = лог. 1 (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 17:28, 45 байт)
    • Интерфейсы подобные RS-485 предполагают наличие одного "мастера" в сети, либо временнОе разделение доступа к линии. — rezident   (28.02.2005 17:54, пустое)
      • Да вы че?! ПРАВДА?! 8-))))))))))) (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 17:57, 102 байт)
        • Зря ехидничаете. Это протокольная, а не интерфейсная задача. — rezident   (28.02.2005 18:01, пустое)
          • Если в линии нет "растяжки", то в моменты времени когда на линии не включен передатчик там будет бог знает что - плавющий потенциал с кучей наведенных помех. — rezident   (28.02.2005 18:04, 144 байт)
            • Нагрузка нужна активная (терминатор, например) - только и всего :-) — -=Shura=-   (28.02.2005 18:11, пустое)
              • "Коммандир, ты не умничай! Ты пальцем покажи!" (с) :))) — rezident   (28.02.2005 18:13, пустое)
                • Ну если у тебя линия нагружена резистором, скажем, 120 Ом — -=Shura=-   (28.02.2005 18:22, 190 байт)
                  • Еще раз. Это протокольная задача. ИМХО конечно. Вам виднее. — rezident   (28.02.2005 18:24, пустое, ссылка)
          • Отнюдь! Как раз на физ. уровне нужно этот сигнал выделить (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:04, 303 байт)
            • Во-во! А таких желающих может быть и два, и три, и все могут захотеть. — -=Iwan=-   (28.02.2005 18:33, 76 байт)
              • Плохие вы. Уйду я от вас... домой ;) (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:48, 204 байт)
                • Не плохие мы, и даже не вредные. Разве что настырные. Ж;0 — -=Iwan=-   (01.03.2005 10:13, 276 байт)
            • Вам же сказали, что нормальные разработчики решают этот вопрос с помощью протокола обмена. Если не нравится - продолжайте наживать геморрой. — bzx   (28.02.2005 18:09, пустое)
              • Ну отлично: делайте как вам сказали, или вы НЕнормальный разработчик (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:13, 25 байт)
                • Роман, скажите, Вы делаете ситему мультимастер? — bzx   (28.02.2005 18:20, пустое)
                  • Да (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:23, пустое)
                    • Дак это тоже, батенька, решается с помощью протокола — bzx   (28.02.2005 18:24, пустое)
                      • Начинаем по новой (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:30, 525 байт)
                        • Осталась только одна проблема: состояние " линия свободна" — -=Iwan=-   (28.02.2005 19:00, 198 байт)
                          • Это не так. Очень часто линии А и В растягивают резюками в состояние единички — undefined   (28.02.2005 20:42, 74 байт)
                            • Играет, играет. Нужно только правильно определить пороги, — -=Iwan=-   (01.03.2005 10:07, 100 байт)
                          • Иван, спасибо! (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 19:01, пустое)
                        • Дык зачем тогда это устройство-то? Нужно выполнять несколько правил для RTU-ных протоколов. — rezident   (28.02.2005 18:41, 532 байт)
                          • Поправка в 4 пункте. Не мастер, а слейв. — rezident   (28.02.2005 18:43, пустое)
                        • А Ваш мультиплексор протокол, который действует в сети, понимает? Или предполагаете, что о протоколе ничего неизвестно? — bzx   (28.02.2005 18:33, пустое)
                          • Немного не понял вопрос (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:51, 112 байт)
                • Роман, по-моему, вы "одурманены" знанием. Забудьте на время, что вы вообще знакомы с интерфейсом I2C. RS-485 это другой интерфейс. Вот и попробуйте взглянуть на него по-другому. — rezident   (28.02.2005 18:18, пустое)
                  • Народ! Вы что?! (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:20, 128 байт)
                    • Потму, что уже стояли на этих граблях. Бьют больно. — -=Iwan=-   (28.02.2005 18:38, 297 байт)
                      • Что вы пристали к челу. Он еще не понял, что любое решение имеет типовое применение. — undefined   (28.02.2005 20:47, 241 байт)
                      • Я уже писАл как эта проблема решится (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:47, пустое)
            • А если два мастера определят наличие свободной линии с разницей в несколько микросекунд и одновременно начнут передачу, то все равно будет конфликт :) — rezident   (28.02.2005 18:07, пустое)
              • Это решаемо (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:09, 214 байт)
                • Тогда нафига отслеживать занятость линии? Вы же сами предлагаете уже протокольное решение задачи, а не аппаратное :0P — rezident   (28.02.2005 18:11, пустое)
                  • Ну для этого же нужно знать состояние линии. В этом и вся проблема (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:12, пустое)
                    • Опаньки! Так выходит, что у вас даже не предполагается подтверждение правильности получаения пакета слейвом?!!! Ну-ну :) — rezident   (28.02.2005 18:15, пустое)
                      • Не понял. С чего Вы взяли? (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:17, пустое)
                        • Исходя из вашего начального вопроса. У вас видимо не решена программная реализация достоверной передачи данных. — rezident   (28.02.2005 18:21, пустое)
                          • Реализована. Но это вторично (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:22, пустое)
                            • Да что вы говорите? Всегда было и будет при передаче данных их достоверность - все остальное вторично. — bzx   (28.02.2005 18:27, 85 байт)
                              • Давайте без филосовских выкладок обойдемся (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:31, пустое)
                                • Ну давайте ещ пиписьками помериимся :-D (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:35, 68 байт)
                                  • не надо скалится — bzx   (28.02.2005 18:37, пустое)
                                    • О как (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:39, 180 байт)
                                      • Научитесь слушать других. — bzx   (28.02.2005 18:43, пустое)
                                • Эх, Роман, нет у вас абстрактного мышления :( — rezident   (28.02.2005 18:33, пустое)
                            • При передаче/приеме через RS-485 это первично. — rezident   (28.02.2005 18:26, пустое)
                        • вам арбитра шины не сделать ? 485 одномастерная, даже неприятно думать про то, что в ней происходит, когда два мастера начинают гонять данные одновременно. Токи у многих драйвером ой-ой-ой не слабые — DASM   (28.02.2005 18:19, пустое)
                          • Т.е. мультимастер в RS-485 чреват выходами из строя? (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:22, пустое)
                            • вряд ли, но драйвера мощные, и неприятно это. Это же не тихая мирная I2c с открытыми стоками — DASM   (28.02.2005 18:24, пустое)
                              • Да я понимаю это. Вот как раз на уровне протокола конфликты и должны быть решены (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:25, пустое)
                      • да ладно тебе, студентов выспустили, пусть учаться на своих ошибках — DASM   (28.02.2005 18:16, пустое)
                        • Ну куда мне до Вас, тов. сержант ;) (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:18, пустое)
          • Тем не менее - никаких проблем сделать аппаратный мониторинг состояния линии — -=Shura=-   (28.02.2005 18:03, пустое)
            • Shura, так подскажите ему аппаратное решение :) — rezident   (28.02.2005 18:05, пустое)
    • а чем мерять? — ы   (28.02.2005 17:41, 154 байт)
      • Да не, Ы, какой тестер... (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 17:47, 238 байт)
        • И пока ваш контроллер будет инициализировать канал на передачу, — -=Iwan=-   (28.02.2005 18:09, 276 байт)
          • Я тут об этом написАл (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:12, пустое, ссылка)
          • Я тут об этом написАл (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:11, пустое, ссылка)
            • Уменьшение вероятности - это не совсем тоже, что исключение возможности. — -=Iwan=-   (28.02.2005 18:27, 418 байт)
              • Не спорю. На уровне протокола колизии разрулим (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:36, 31 байт)
        • А мож просто мультимастерную сеть организовать?(+) — S_agent   (28.02.2005 17:58, 418 байт)
          • Мысль интересная, но у меня другой протокол. Так что нужно знать состояние линии (-) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:06, пустое)
        • Как вариант - притянуть резисторами А и В к состоянию линии лог. '1', а когда передатчик включается то пусть выдает '0' — НBHeli   (28.02.2005 17:55, 291 байт)
          • Вот интересно, если резисторами линия подтянута (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:02, 203 байт)
            • Конкретное значение приведено в стандарте RS485 (навскидку не помню), его можно посмотреть — -=Shura=-   (28.02.2005 18:27, 50 байт)
            • А зачем тебе знать знать конкретное значение? Пусть этим приемопередатчик занимается.: — НBHeli   (28.02.2005 18:26, 342 байт)
              • Вот если бы MAX1480 выдавал мне искомый сигнал, я бы не отвлекал вас от супер важных дел своими глупыми вопросама (+) — Матвеев Роман   (28.02.2005 18:38, 34 байт)