Отправлено rezident 10 января 2005 г. 23:32

Заказчик потребовал аккумуляторное резервное питание для микромощного устройства на MSP430. Устройство потребляет не так мало, чтобы питать его от таблетки CR2032, например, чуть больше 2мА при питании 3.3V. Почитал я про аккумуляторы никель-кадмиевые, никель-метал-гидридные, литий-ионные, литий-полимерные, про их ресурс, про зарядку, про токи саморазряда, про срок их жизни, про "эффект памяти", про устройства заряда и т.д. Впал в недоумение :( А применимы ли аккумуляторы вообще в необслуживаемых системах? Я поначалу предлагал батарейное резервирование с периодом замены батареек около 2-х лет, а заказчик про аккумуляторы. Стоит ли убеждать заказчика в том, что на аккумуляторы не нужно надеятся при таком большом периоде регламентного обслуживания (более 1.5 лет)? Или все-таки пытаться реализовать систему резервного питания на аккумуляторах (свинцовых например)?
Интересен любой опыт применения в системах резервного батарейного или аккумуляторного питания.

• Стоят у меня на объектах в поле свинцовые герметичные АБ на 6 В уже несколько лет и все ок. Включены в буфере, им счастье. — allmaker   (11.01.2005 11:33, пустое)
  • Что значит "включены в буфере"? — rezident   (11.01.2005 11:43, пустое)
    • Вам уже давали ссылку. Там раздел 2.2 — allmaker   (11.01.2005 13:22, пустое, ссылка)
      • Я это читал, но не совсем понял смысла "буфер". Это значит, что устройство питается от цепи параллельно которой (без диодной развязки, например) включен аккумулятор, который постоянно находится под напряжением этой же цепи? — rezident   (11.01.2005 13:40, пустое)
        • так не честно. 3-я ссылка из яндекса... — allmaker   (11.01.2005 14:51, пустое, ссылка)
• Вот ссылка, там Li-ion используют для backup систем со сроком службы 6-10лет (необслуживаемым) — ????   (11.01.2005 04:31, пустое, ссылка)
• А собрать это устройство в корпусе песперебойника! О заряде аккумулятора позаботится заводская схема.... — Олег_Б   (11.01.2005 03:12, пустое)
• И ишшо , неплохой букварь.. — КонстантинТ   (11.01.2005 00:33, пустое, ссылка)
  • И еще раз спасибо. Не так страшен черт, как его малюют :) особенно когда знаешь его в лицо :))) — rezident   (11.01.2005 00:44, пустое)
• Кстати, был прикол(+) — КонстантинТ   (11.01.2005 00:27, 487 байт)
  • Тьфу! Чурбан я! Дошло про какие серебрянно-цинковые речь :) У меня где-то фонарик на трех таких таблетках валяется. Они кстати перезаряда не терпят. Пучит их от этого. — rezident   (11.01.2005 00:38, пустое)
    • Не перезаряда а перенапряжения или перетока. От этого их реально пучит и даже взрывает. — колян безпарольный   (11.01.2005 00:47, 67 байт)
      • Именно перезаряда. если правильно заряжать. Можно конечно и током угробить, но допускается постояный заряд маленьким током, сопоставимым с саморазрядом. — Олег_Б   (11.01.2005 02:54, пустое)
        • а я ее зачто держал? номинал 1.5 вольта, подайте 1.55 и это компенсирует саморазряд. На 2 батарейки 3.3 вольта через диод германиевый и скорее марсоход оживет чем эта хрень взорвется. — колян безпарольныи   (11.01.2005 09:43, пустое)
      • Вот-вот. И что мы будем делать когда наши устройства с аккумуляторами на объектах взрываться начнут? — rezident   (11.01.2005 00:53, пустое)
        • разливать шампанское и поздравлять всех с ханукой))))) Но бабахают они от неправильного использования, как и остальные. — колян безпарольный   (11.01.2005 01:23, пустое)
  • Тоже прикол. — rezident   (11.01.2005 00:35, 489 байт)
    • набазаре))))))часовые батарейки это и есть СЦ. К ним клемники как к батарейкамна 6-12 вольт от автосигналок. Термоусадка и всего делов. — колян безпарольный   (11.01.2005 00:45, пустое)
  • кстати о СЦ.... — колян безпарольный   (11.01.2005 00:32, 123 байт)
• а температура какая? — колян безпарольный   (10.01.2005 23:53, пустое)
  • В принципе должна быть выше нуля. В системе есть LCD индикатор, а они ниже -20С вроде не работают. — rezident   (10.01.2005 23:58, пустое)
    • Было дело, недавно приносили — колян безпарольный   (11.01.2005 00:00, 198 байт)
      • Ответ: — колян безпарольный   (11.01.2005 00:03, 188 байт)
      • А что это за устройство? Где применялось? Там люди всегда могли контролировать его работу? Я-то про необслуживаемое устройство спрашиваю. — rezident   (11.01.2005 00:03, пустое)
        • Ответ: — колян безпарольный   (11.01.2005 00:08, 291 байт)
          • Спасибо за инфо. — rezident   (11.01.2005 00:14, 44 байт)
            • Ответ: — колян безпарольный   (11.01.2005 00:17, 53 байт)
              • Шлюмберже? Шо це таке? — rezident   (11.01.2005 00:23, пустое)
                • Schlumberger — колян безпарольный   (11.01.2005 00:26, 165 байт)
                  • Не-а. Совсем не то. — rezident   (11.01.2005 00:28, пустое)
                    • Вам дико повезло ибо это секс еще тот...... — колян безпарольный   (11.01.2005 00:29, пустое)
                      • думаешь евро-альфы менее сексульны ? ;) —    (11.01.2005 00:45, пустое)
                        • Ну хоть документация полная у диллеров, шлюмберже же дотого охамели что обьявляют в одной доке адресное пространство 99999, в другой 999 а на самом деле всего 9. Уроды..... — колян безпарольный   (11.01.2005 00:50, пустое)
                          • Мне больше всего понравилось что у них вход в режим диалога возможен то ли с 5 то ли с 10 попытки. "Занят, зайдите попозже". —    (11.01.2005 00:53, пустое)
                            • Хотя чем занят- хер его знает. Наверно на принтф-ах все писали)))) — колян безпарольный   (11.01.2005 01:25, пустое)
                            • Мужики, а спать не пора? У нас уже 3 часа ночи доходит. Я спаааать... сорри зевнул )... пошел. Всем спасибо за обсуждение! Днем продолжим, если не против? :) — rezident   (11.01.2005 00:58, пустое)
• Может непонятно что-то написал. Добавлю. — rezident   (10.01.2005 23:40, 399 байт)
  • При таких требованиях вполне достаточно ионистора на 0,5-1Ф — -=Shura=-   (11.01.2005 09:46, пустое)
    • 2мА в течении 2 суток? Ну, ну... — Dіr   (11.01.2005 15:19, 55 байт)
      • Да, действительно. Умножил на часы, а надо на секунды — -=Shura=-   (11.01.2005 17:28, пустое)
    • Вот, блин, а я про ионистор даже и не подумал. Надо обмозговать/просчитать этот вариант. Спасибо, Shura, за мысль! — rezident   (11.01.2005 11:31, пустое)
  • А если он необслуживаемый, ему индикатор обязательно всегда светить? — Сергей Борщ   (11.01.2005 00:19, 86 байт)
    • Нет не обязательно. Обязательна только индикация о работе на резервном питании. — rezident   (11.01.2005 00:22, 125 байт)
      • Тады ой. А индицировать отсутствие сети можно отсутствием индикации наличия сети :-) — Сергей Борщ   (11.01.2005 01:19, пустое)
        • Нет. Нужно чтобы хотя бы светодиодик мерцал. — rezident   (11.01.2005 11:33, пустое)
• А нафига аккумуляторы? Он их собирается подзаряжать? — КонстантинТ   (10.01.2005 23:37, пустое)
  • Заказчик видимо думает, что у аккумуляторов срок жизни бесконечный. А если их еще и подзаряжать время-от-времени, то про обслуживание устройства вообще можно забыть на долгие года. — rezident   (10.01.2005 23:51, пустое)
    • Я пока только изучал доку на аккумуляторы и батарейки известных брендов Energizer, GP, Duracell. Но все они в освновном делают Ni-MH и только GP Li-Ion и Li-Polimer. А вот про свинцовые малогабаритные аккумы я пока не изучал. Кто их производит, не подскажите? — rezident   (10.01.2005 23:55, пустое)
      • Интересуют на напряжение от 3.7V до 6V и от 1500mAh — rezident   (10.01.2005 23:56, пустое)
        • Вот тож брэнды: Varta, Renata, Tadiran. Но я смотрел у них только первичные литиевые эл-ты. — Точка опоры   (11.01.2005 09:49, пустое)
        • Посмотри Fiamm (кажется так), насчет малогабаритности не знаю, но они у них герметичные. — КонстантинТ   (11.01.2005 00:06, пустое)
          • ОК. Гляну. Спасибо. — rezident   (11.01.2005 00:10, пустое)
  • Нет. Заказчик требует чтобы в системе была автоматическая подзарадка. — rezident   (10.01.2005 23:41, пустое)
    • Проблема не в зарядном устройстве (м/с для зарядок как гуталину), а в способе эксплуатации аккумуляторов. Они "любят" чтобы цикл зарад-разряд был полный. И "не любят", чтобы их ПОДзаряжали. — rezident   (10.01.2005 23:43, пустое)
      • Эффектом памяти страдают только NiCd аккумуляторы. Ни свинцовые ни Ni-Mh ни Li-ion им не болеют. — Mty_   (11.01.2005 00:31, пустое)
        • Все верно кроме NiMh, у них тоже есть эффект памяти.... — ????   (11.01.2005 01:35, пустое)
        • Ну да? А что же тогда производители Ni-MH об этом сами пишут? Типа "эффект памяти" значительно снижен по сравнению с NiCd". — rezident   (11.01.2005 00:41, пустое)
          • Да, верно. С NIMH вышла ошибка. Эффект памяти там есть, но меньший чем в NiCd — Mty_   (11.01.2005 01:13, пустое)
      • Это смотря какой аккумулятор. Для Li подзаряжать можно и полных разрядов не нужно. — ????   (11.01.2005 00:04, пустое)
        • срок службы и температурный режим мерзкие. И эффект памяти таки присуцтвует, владельцы нотбуков вкурсе;) — колян безпарольный   (11.01.2005 00:13, пустое)
          • Срок службы у Li больше чем NiCd и NiMh аккумуляторов, это раз. Температуру они держат лучше чем теже NiCd и NiMh. И эффект памяти там незначительный, который можно не учитывать, это три. У меня два ноутбука, проблем с Li не замечал. — ????   (11.01.2005 01:24, пустое)
            • По цыклам - да, но не по времени службы. — artem   (11.01.2005 03:42, пустое)
              • Зачем говорить, если не знаете? (+) — ????   (11.01.2005 04:25, 566 байт, ссылка)
                • Ой вэй..... — колян безпарольныи   (11.01.2005 09:35, 1189 байт)
                  • Вы не знаете почему такие случаи бывают? Схема заряда кривая!!! Когда мы 3 года назад начали работать с Li-ion аккумуляторами, у нас тоже время жизни было небольшим и значительно меньше чем данные производителей. Как только поставили правильную зарядку, стало все ОК. В большинстве модил, ноутбуков и КПК стоят дешевые чипы, которые и приводят к убитию аккумулятора. — ????   (11.01.2005 12:50, пустое)
                    • Что значит дешовая схема в дорогом сони? Или ибм? Там контроллер заряда стоит и еепромка. — колян безпарольный   (11.01.2005 16:28, пустое)
                    • А что за "правильная зарядка"? Микросхема или готовая схема или способ заряда/разряда или способ контроля заряда/разряда? Подскажите, пожалуйста. — rezident   (11.01.2005 13:24, пустое)
        • Это в теории. А из практики вона чего люди говорят. — rezident   (11.01.2005 00:10, пустое, ссылка)
          • Статья немного кривовата. — ????   (11.01.2005 01:33, 662 байт)
            • да нету памяти нету, это суслик, его нет потому что мы его невидиа а он насамом деле есть. Почитывайте иногда форум ихбт, при упоминании слова батарейка/акумулятор в 50% случаев народ жалуется что с ними случилось то что вы утверждаете нереально. Особенно обратите внимание на ключевую фразу "купил но работал только от сети и теперь батарейка держит 5 мин" — колян безпарольныи   (11.01.2005 09:50, пустое)
      • Вот у меня в автомобиле уже два года аккумулятор работает в режиме ПОДзарядки ( и хрен какая сила заставит меня вынимать его и тащить домой для полной зарядки) — Крок   (10.01.2005 23:52, пустое)
        • Есть такая сила - "фары на ночь" называется ;)) — allmaker   (11.01.2005 13:26, пустое)
        • Дык в автомобиле все же свинцовый наверное :) — rezident   (10.01.2005 23:56, пустое)
          • А ты не прзнавайся заказчику, что там свинец есть. А ежели заказчик не европеец, то его, наверное, плюмбум не колышит :-) — Крок   (11.01.2005 00:02, пустое)
            • Я не про это. Я про спосбоы и циклы заряда-разряда. — rezident   (11.01.2005 00:07, 327 байт)
              • Верно - режим постоянной зарядки есть у всех свинцово-кислотных аккумулятов. Напряжение - 13.7в на 6 банок, Они живут около 4 лет, если питание пропадает нечасто. Правда есть серии аккумуляторов с повышенным сроком жизни, но они дороже. — Mty_   (11.01.2005 00:40, 76 байт)
              • И чем они не устраивают ? — Крок   (11.01.2005 00:09, пустое)
                • Свинцовые? Пока не знаю. Может и устраивают. Я пока теорию, информацию и опыт применения изучаю. — rezident   (11.01.2005 00:12, пустое)
                  • У свинцовых кислотных самый большой эффект памяти! Сульфатация называется. А главное их достоинство по сравнению со всеми прочими - большой разрядный ток, стартер хорошо крутит, к примеру. — Олег_Б   (11.01.2005 03:00, пустое)
                  • Хотел посоветовать ссылку на Курский аккумуляторный завод — Крок   (11.01.2005 00:14, 142 байт)
                    • Дык дело даже не в типе аккумулятора, а принципе :) Стоит ли применять аккумулятор, если можно обойтись батарейкой с заранее извсетным регламентом: раз в два года выкинуть старые, установить комплект новых и забыть еще на два года? — rezident   (11.01.2005 00:19, пустое)
                      • ХЗ. Дело вкуса клиента :-) Кстати, завод жив, Никель-кадмиевые как раз заточены под непрерывную подзарядку. Правда там ёмкости "взрослые" - по 1000 А*ч :-) — Крок   (11.01.2005 00:21, 26 байт)
                        • Спасибо за ссылку. Но теория про зарядку NiCd как раз наоборот утверждает. — rezident   (11.01.2005 00:30, пустое)
                          • Теория говорит, что после нормального разряда и последующего нормального заряда (скажем, током 1/10 ёмкости) можно постоянно подзаряжать током 1/1000 или около того, чтоб скомпенсировать саморазряд. — Олег_Б   (11.01.2005 03:06, пустое)