[an error occurred while processing this directive]
Ответ: Много вопросов - много ответов...
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)
[an error occurred while processing this directive]

Отправлено Yuriy 05 марта 2001 г. 18:25
В ответ на: Опа-ля! :-) (+) отправлено Анатоль 05 марта 2001 г. 17:40

--- 1. И где же это можно прикупить супервизор за 0,3 - 0,5 и какой?

V6340R,EM Marin,TO-92,-40..+85,Активный низкий,4.42В - $0.35
"Точка Опоры"

--- Посоветуйте. Это раз. Второе, не путайте стоимость
комплектовки, материалоемкость и себестоимость - сие очень разное и бывает отличается в разы, а то и более.

Естественно, в себестоимость надо заложить труд программиста, который для AVR напишет программу на С гораздо быстрее. :))

--- Что дешевле двусторонняя печатка или перемычки по второй стороне?

Не знаю, мы односторнними платами не пользуемся.

--- Если печатная плата увеличивается в двое, во сколько раз возрастает себестоимость?

При чем здесь все это? Печатная плата для PIC и AVR будет одинаковой сложности.

--- Если в производстве используется уникальный компонент, не применяемый в других выпускаемых изделиях, во сколько раз он
обходится дороже типового применяемого?

Ни во сколько. Сейчас привезти из-за бугра под заказ комплектухи на 200-300 долларов вполне реальное занятие.

--- А заложил я в изделие АД-шный супер-пупер-визор, а они взяли и сорвали сроки поставки, как это было в прошлый раз. Во сколько
увеличилась издержки производства?

Сильно зависит от ситуации. Мы попадали в подобные ситуации с самыми разными производителями: Intel, AD, Amd,... Это жизнь.

--- А заложил я в изделие 2051, а Атмел взял и сказал "все пацаны, теперь применяйте другой чип, прошлый мне уже не нравится"...

Когда он такое сказал? Давайте обсуждать не ваши гипотезы, а факты.

--- А на пички есть полная линейка чипов пин-ту-пин компатибл и всегда можно поставить что-нить иное, хоть и дороже на несколько
центов, но позволяющее производить и продавать,

Что вы будете делать, если мелкочип накроется медным тазиком? Поставщик-то толко один, в отличие от тех же 51-х, производимых добрым десятком производителей?

--- а то и привносящее в изделие новые фичи без изменений в конструкции -
например, удаленную перепрограммируемость программы или изменение значения некоторых важных констант, когда значения
определяются специфичиескими условиями работы конкретной группы устройств.

Вот-вот. А в AVR это все уже есть изначально и даже не надо ничегопеределывать.

Более того уже доступна мега163, в которой программист может _САМ_ написать загрузчик основного флеша. Есть еще хоть один такой процессор дешевле, скажем, $10? Причем всегда есть несколько процессоров, совместимых по ногам, но с разныим обхемом ПЗУ, ОЗУ, ЕЕПРОМ.

--- 2. Повторяю для тех кто в танке :-) _та_же_самая_программа_ с небольшими переделками с одного компилятора в другой с
учетом разности чипов.

А в чем проблема с AVR или 51-ми? все то же самое.

--- Что Вам не нравится в структуре портов PIC и чем Вам нравится три сходных группы команд АВР для регистров, портов и памяти? Помнится, там даже среди регистров есть исключения, для доступа к ним нужны отдельные команды.

Блин, ну почитайте "The AVR Microcontroller and C Compiler Co-Design"
Там есть не исключения, а вполне логичная разница между двумя группами регистров. В 16-битную команду не влезут все операции над 32 регистрами. Мне в реальной жизни это не мешает. Опять же это забота компилятора.

--- Помню как я матюкался когда после 51-го изучал PIC! Зато когда врубился аж понравилось это своеобразие :-) Вы с пичками
сколько работали, что так их ругаете?

Очень недолго. После проектов на 51 первый же проекта на 16F84 меня настолько огорчила их убогая система команд, что пришлось обходится совсем без них. :)) В свое время им просто не было альтернативы. Потом появился Z8 - пара проектов. После PIC'а Z8 казался совершенством. Но потом пришел Atmel и всех разогнал при помощи 2051. :)) Это было просто сказкой. А потом появился 2313 - первый нормальный процессор с нормальными портами и EEPROM on-board и 2051 остались только в ранее сделанных проектах.

Итого имеем следующую оценку процессоров (18-20 ног)
от плохих к хорошим :)

PIC -- Z8 -- 2051 -- 2313.

--- 3. Причем здесь история? Я утверждаю, что Атмел подкупил всех своей изначальной флешевостью и низковольтным
внутрисхемным программированием,

Разумеется это тоже большое преимущество.

--- а не тем что все хвалят, потому что хвалиться там особенно нечем :-)

М-да. PIC'оманов не переделать :)))

ЗЫ: Любой мужской разговор, неограниченный во времени приходит к теме бабы-водка, а любой подобный разговор эмбидеров
перерастает в спор AVR vs PIC :-)

Не-а. ARM гораздо лучше, но уж больно ног много :))

Составить ответ  |||  Конференция  |||  Архив

Ответы



Перейти к списку ответов  |||  Конференция  |||  Архив  |||  Главная страница  |||  Содержание  |||  Без кадра

E-mail: info@telesys.ru