Если без земли, только витая пара, то можно.
(«Телесистемы»: Конференция «Микроконтроллеры и их применение»)
Отправлено
POV
29 сентября 2003 г. 09:40
В ответ на:
Можно ли соеденить RS-485(5V) с одной стороны и с RS-485(3.3V) с другой
отправлено _Mic 29 сентября 2003 г. 09:34
Составить ответ
|||
Конференция
|||
Архив
Ответы
Можно добавить мои две копейки?
—
Oldring
(29.09.2003 19:23, 589 байт)
Ну как же? Одно из основных достижений демократии - "разрешительная система". То, что не запрещено - разрешено. ;-)))
—
-=Shura=-
(29.09.2003 22:36,
пустое
)
не пугайте детишек ;О), и с землёй можно(и нужно)
—
=mse=
(29.09.2003 10:51,
пустое
)
Воощето в 485 земельного провода нет у принципе ;) Скорей всего речь идет о питании микросхем, которые обеспечивают интерфейс 485. Думаю их то соединять мона!
—
Сашка
(29.09.2003 09:45,
пустое
)
Большое заблуждение, что в RS-485 не надо землю между устройствами организовывать
—
Elektronik
(29.09.2003 10:01,
пустое
)
Земля - враг, т.к. сигнал получается не дифференциальный!
—
POV
(29.09.2003 11:55,
пустое
)
О!!! такого я ещё не слышал - поведайте, поведайте, послушаем ;О)
—
=mse=
(29.09.2003 12:09,
пустое
)
Ответ: При использовании кроме витой пары еще и земли, сигнал драйвером RS-485 "смотрится" от земли, а не как разница двух входов. Помехи на земле в случае несовпадения степени наводки на витую пару губят сигнал, а должны невосприниматься!
—
POV
(29.09.2003 12:27,
пустое
)
Ишь оно как - сам придумал? Молодец. Только в нашей области знаний принято оперировать фактами. Жаждем фактов-документов. А то я по неопытности...
—
=mse=
(29.09.2003 12:37, 198 байт)
Ответ: И каков результат? Только не говори что ничего не получилось -
—
POV
(29.09.2003 12:42,
пустое
)
Ты о чём, дружище? ;О). Вопросом на вопрос, конечно круто, но спроси хотя бы по теме
—
=mse=
(29.09.2003 12:51,
пустое
)
Ответ: случайно нажал на Enter - вот фраза и оборвалась. Но я уже ответил ниже тебе и Shura свою мысль насчет ваших эмпирических наблюдений.
—
POV
(29.09.2003 12:53,
пустое
)
Чё, правда? А откуда драйвер знает подключена ли земля и что конкретно ему "смотреть"? ;-)
—
-=Shura=-
(29.09.2003 12:29,
пустое
)
Ответ: Само так получается. Например, при 3-х проводах даже можно будет отрвать ЛЮБОЙ из них и все будет работать, но только до первой помехи.
—
POV
(29.09.2003 12:34,
пустое
)
Оуеть ;О), а если у 2-проводного оторвётся любой то что будет? До какой по счёту помехи будем работать? Даже если...
—
=mse=
(29.09.2003 12:45, 243 байт)
Ответ: смотри мой комментарий на строчку ниже на фразу Shura
—
POV
(29.09.2003 12:50,
пустое
)
Да это не комментарий, а словоблудие и есть. Как верно заметил ув. mse мы инженеры и опрерируем цифрами.
—
-=Shura=-
(29.09.2003 12:53,
пустое
)
Ответ: Инженер должен быть грамотным (в смысле хотя бы читающим), и беря чью-то железку требуется использовать ее по прямому назначению. А если говорить о фактах то они таковы. Скрорость 19200, расстояние 400 м, условие производства, т.е. помех море - как и ожидалось с землей все сбоило, без оной - зер гуд. зем
—
POV
(29.09.2003 12:56,
пустое
)
Это точно - инженер должен быть грамотным - чего тебе и желаю ;О)
—
=mse=
(29.09.2003 13:01,
пустое
)
Ответ: Забавная перепалка. Лучше бы указал доводы в твою сторону, а так это наезд заглаза хамским тоном.
—
POV
(29.09.2003 13:03,
пустое
)
подсказываю, ДШ на МАХ*** это не ДШ на среду RS485. А в этой ветке я уже раза три спросил - как ты собираешься ограничить синфазное входное без связи земель?
—
=mse=
(29.09.2003 13:08,
пустое
)
Ответ: Если я понимаю правильно (вдруг я черезчур неграмотный), то перед каждым драйвером относительно ЕГО земли стоят стабилитроны. Что еще ограничивать - я не нахожу.
—
POV
(29.09.2003 13:13,
пустое
)
Ма-ла-дец!!! Задачка-летучка. С одного девайса идёт утечка 1 мА с 220В. Стабилитроны её съедят. Вопрос - что ещё съедят стабилитроны. Угадай с трёх раз ;О)
—
=mse=
(29.09.2003 13:22,
пустое
)
Уже ближе. ;-)
—
-=Shura=-
(29.09.2003 13:15, 127 байт)
Ответ: С подобным не сталкивался! Что-же сможет открыть стабилитрон если устрайства имеют гальванически развязанные истоники питания и только в одной точке (вход драйвера) устройства соединяются?
—
POV
(29.09.2003 13:21,
пустое
)
что не сталкивался - сразу видно, я, правда тоже, но причины у нас разные ;О)
—
=mse=
(29.09.2003 13:25,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
-=Shura=-
(29.09.2003 13:24, 90 байт)
Ответ: Криво я написал
—
POV
(29.09.2003 13:35,
пустое
)
Ответ: Бывало по разному, премущественно земля с корпусом прибора не соединялась. Было даже с двумя изолированными вводамиЗа исключением Везде, где стоят мои приборы используется заземленная нейтраль. Случилось раз даже приборы повесить на 2 изолированных ввода, опять же без зазаемления.
—
POV
(29.09.2003 13:34,
пустое
)
во-во, до первого сварщика
—
=mse=
(29.09.2003 13:36,
пустое
)
Ответ: Кстаит о сварщиках - RS-485 в реалищации моего коллеги из-за сварки вообще умер на расстоянии 5 м. Только RS-232 со всеми 9-ю жилами почему-то работает. А также есть и противоположный случай - из-за 5 Вт радиопередачи умер RS-232.
—
POV
(29.09.2003 13:38,
пустое
)
извини, уважаемый, но записки радиолюбителя-конструктора принимают в журнале "Радио", давай завяжем разговор, он уже беспредметен
—
=mse=
(29.09.2003 13:46,
пустое
)
Ну вот если оторвать, тогда "от земли" и будет "смотреть".
—
-=Shura=-
(29.09.2003 12:39,
пустое
)
Ответ: И вообще все эти разговоры словоблудие - если у вас по ремендуемой схеме включения драйвера не работет, значит что-то сделали не так (в любой даташите на драывер, например, от MAXIM земля отсутствует!).
—
POV
(29.09.2003 12:45,
пустое
)
Я тебе больше скажу. Она и в DS на MAX232 отсутствует. ;-)
—
-=Shura=-
(29.09.2003 13:02,
пустое
)
Ответ: Для прочистки совести скачал только что DS - там нет схемы включения драйверов, потому и замели нет, а в DS для драйвера RS-485 все как положено - применик, передатчик и т.п.
—
POV
(29.09.2003 13:14,
пустое
)
О!! Уже ссылки на ДШ пошли, скоро начнём их читать ;О) прогресс на лице. Расскажи, мил человек, каким местом будешь обеспечивать диапазон синфазных входных без соединения земель, хотя бы через резюк
—
=mse=
(29.09.2003 12:57,
пустое
)
Ребята! можть я чего то не догоняю? Но в 485 вего два провода, по которым гонятся диференциальные сигналы. О каком выравнивании с помощью земли идёт речь???
—
Сашка
(29.09.2003 10:30,
пустое
)
Журнал "Современные технологии автоматизации" №3/1997г. стр.111 рис.1
—
220V
(29.09.2003 11:01,
пустое
)
я тут залез на СТА, но там только страницы 110, 115...119 :-/ Можть поделитесь информацией, если не сильно напряжно,,. ПЛЗ
—
Сашка
(29.09.2003 12:14,
пустое
)
Ещё можно посмотреть "Радио" №9, 1999, стр 20
—
Игорь Осипов
(29.09.2003 13:32,
пустое
)
Как будет свободная минутка, попробую отсканерить и намылю.
—
220V
(29.09.2003 13:32,
пустое
)
буду очень признателен!!! И всем буду говорить, что 220V лучше чем 127V $))
—
Сашка
(29.09.2003 16:13,
пустое
)
Ответ: А относительно чего Вы смотрите сигналы на выходах передатчика или входах приемника, когда они не соединены?
—
Bill
(29.09.2003 10:36,
пустое
)
Может я ошибаюсь, но земля там нужна для выравнивания потенциалов приемника и источника.
—
220V
(29.09.2003 10:11,
пустое
)
если соединение идет на короткое расстояние, то земля там ненужна.
—
Potor
(29.09.2003 10:44,
пустое
)
даже на расстоянии 10 мм потенциалл на утечках может быть 10-15-100В. Ваш случай - если устройства сидят на одном шасси-рельсе-... т.е. имеют сравнтельно низкоомную гальваническую связь по землям
—
=mse=
(29.09.2003 10:59,
пустое
)
В принципе на законченном устройстве, там длина кабеля 20 метров, я соединял землю, а точнее нули, а при отладке в лабораторных условиях, длина кабеля 1.5 м, все прекрасно работало и без оной:)
—
Potor
(29.09.2003 11:23,
пустое
)
Ответ: Я почему-то тоже так думаю.
—
Bill
(29.09.2003 10:14,
пустое
)
В принципе да. Только драйвера как правило имеют подтяжку к земле А и В по ~15кОм, поэтому можно и без земли. (+)
—
ShiphT
(29.09.2003 10:57, 204 байт)
ага, например стоят два девайса, рядом с одним включают двигун или "козла" с х..вой изоляцией и от одного к другому пошла утечка - 1 мА, например. и какой уровень будет на 15К? ;О) и что станет с драйверами? У них - то +12...-7В допустимых ;О)
—
=mse=
(29.09.2003 11:21,
пустое
)
Экстрим не рассматривается. Так и с землей все убить можно.
—
ShiphT
(29.09.2003 18:01,
пустое
)
отнюдь, стандартно-включёные 100-Ом резюки дадут падение на приёмнике 0.1В! и всё. Запас есть до 20-30мА! Тут постараться надо убить ;О)
—
=mse=
(30.09.2003 10:46,
пустое
)
Да кто бы спорил! Мы сами ее никогда не используем.
—
220V
(29.09.2003 10:56,
пустое
)
Правильно - земли нет, но многие ее любят ставить (и я ставил частенько).
—
POV
(29.09.2003 09:49,
пустое
)
Ну вы блин даете (с).
—
PlainUser
(29.09.2003 16:59,
пустое
)
Ответ: А сейчас не ставите?
—
Bill
(29.09.2003 09:53,
пустое
)
Ответ: Только если питание пускаю (в одной системе 250 кбит 80 м). А так конечно нет. использую только экран присоединенный к земле одного из 2-х устройств через резистор 51 Ом.
—
POV
(29.09.2003 11:56,
пустое
)
Ответ: Понял, спасибо.
—
Bill
(29.09.2003 12:21,
пустое
)
Перейти к списку ответов
|||
Конференция
|||
Архив
|||
Главная страница
|||
Содержание
|||
Без кадра
E-mail:
info@telesys.ru