«Телесистемы»:
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Страницы:
Текущая
3211
3210
3209
3208
3207
3206
3205
3204
3203
3202
3201
3200
3199
3198
3197
3196
3195
3194
3193
3192
3191
3190
3189
3188
3187
3186
3185
3184
3183
3182
3181
3180
3179
3178
3177
3176
3175
3174
3173
3172
3171
3170
3169
3168
3167
3166
3165
3164
3163
3162
3161
3160
3159
3158
3157
3156
3155
3154
3153
3152
3151
3150
3149
3148
3147
3146
3145
3144
3143
3142
3141
3140
3139
3138
3137
3136
3135
3134
3133
3132
3131
3130
3129
3128
3127
3126
3125
3124
3123
3122
3121
3120
3119
3118
3117
3116
3115
3114
3113
3112
3111
3110
3109
3108
3107
3106
3105
3104
3103
3102
3101
3100
3099
3098
3097
3096
3095
3094
3093
3092
3091
3090
3089
3088
3087
3086
3085
3084
3083
3082
3081
3080
3079
3078
3077
3076
3075
3074
3073
3072
3071
3070
3069
3068
3067
3066
3065
3064
3063
3062
3061
3060
3059
3058
3057
3056
3055
3054
3053
3052
3051
3050
3049
3048
3047
3046
3045
3044
3043
3042
3041
3040
3039
3038
3037
3036
3035
3034
3033
3032
3031
3030
3029
3028
3027
3026
3025
3024
3023
3022
3021
3020
3019
3018
3017
3016
3015
3014
3013
3012
3011
3010
3009
3008
3007
3006
3005
3004
3003
3002
3001
3000
2999
2998
2997
2996
2995
2994
2993
2992
2991
2990
2989
2988
2987
2986
2985
2984
2983
2982
2981
2980
2979
2978
2977
2976
2975
2974
2973
2972
2971
2970
2969
2968
2967
2966
2965
2964
2963
2962
2961
2960
2959
2958
2957
2956
2955
2954
2953
2952
2951
2950
2949
2948
2947
2946
2945
2944
2943
2942
2941
2940
2939
2938
2937
2936
2935
2934
2933
2932
2931
2930
2929
2928
2927
2926
2925
2924
2923
2922
2921
2920
2919
2918
2917
2916
2915
2914
2913
2912
2911
2910
2909
2908
2907
2906
2905
2904
2903
2902
2901
2900
Архивы конференции
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <03.01.2024 22:59>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
Люди!!! как разговаривать друг с другом?
—
апчхи
(11.08.2003 20:52, 245 байт)
Реально достижимая без особых проблем скорость 4800.Но это при условии если нет помех.Если вы в городе то помехи будут.Если более 50 км от города то тоже будут(10-20% времени станции удаленностью порядка 1500-2000км ) из-за особенностей распространения в этом диапазоне.Диапазон этот фигня, не связывайтесь с ним.
—
PlainUser
(12.08.2003 10:38,
пустое
)
Радиолюбители на этом диапазоне используют максимум 300 бит/сек при ЧМ. Посчитайте, какая ширина канала понадобится Вам для 14400 - для надежной связи это нереально даже при отсутствии помех (это из практики). Ведь не зря года до 1993 на телефонных линиях использовались скорости не выше 2400 бод - а ведь здесь и ширина канала не так резко ограничена, и шума атмосферы нет. Впрочем, применив современные методы модуляции (квадратурную и др), возможно, и получится неплохой результат, но это работа не для одного человека и не на один год.
—
Бармалей
(12.08.2003 01:25,
пустое
)
Зачем топиться-то? Ширина спектра там в канале какая?
—
SM
(11.08.2003 21:15,
пустое
)
На 27 МГц главное - не ширина спектра, а помехи от "радиоговнителей"
—
L.A.
(11.08.2003 21:55,
пустое
)
Ну ШПС, или много мелких поднесущих по принципу подзабытого протокола "PEP" модемов Telebit...
—
SM
(11.08.2003 21:56,
пустое
)
Всё равно засрут...
—
L.A.
(11.08.2003 22:01,
пустое
)
ШПС-то? Равномерный "шумок" во всем диапазоне? Попробуй.. Это же сколько их (говнителей) узкополосных-то надо?
—
SM
(11.08.2003 22:03,
пустое
)
А с чего ты взял, что они "узкополосные"?
—
L.A.
(11.08.2003 22:07,
пустое
)
Ну и пусть не узкополсные. Главное, что-б коррелированными не оказались - а это вряд-ли :)
—
SM
(11.08.2003 22:13,
пустое
)
Ну если приемник этого поделия окажется настолько крут чтобы переварить без проблем узкополосный сигнал от дерьмовой сибишки раскачанный выходным каскадом от Р-140 в квартале от него и на хорошую антенну, то шнобелевскую премию давать надо будет его автору. ;-)
—
Velund
(12.08.2003 01:51,
пустое
)
Дело в том, что переварить-то может и переварит, но стоимость такого приемника - это ой-ой... Это мощная ПЛИС плюс АЦП очень шустрый.
—
SM
(12.08.2003 12:06,
пустое
)
может они и широкополосны, но код то другой :-) А вообще на 27 столько мудаков...... В инете и то меньше
—
DASM.
(11.08.2003 22:09,
пустое
)
В том и дело...
—
L.A.
(11.08.2003 22:11,
пустое
)
C '14 400 бит/с' можете сами 'не беспокоится'
—
Hm
(11.08.2003 21:14,
пустое
)
Спасибо, успокоили. Токо как передавать, не морзянкой же...?
—
апчхи
(11.08.2003 21:28,
пустое
)
голосом
—
апчхуй
(11.08.2003 21:56,
пустое
)
Просто скромнее (~2400) надо быть :)
—
Hm
(11.08.2003 21:35,
пустое
)
Ну если крепко поизвращаться, то думаю 9.600-то можно вогнать. А то и больше...
—
SM
(11.08.2003 21:44,
пустое
)
ну так если-ж ...
—
Hm
(11.08.2003 22:19,
пустое
)
Зацените ресурс HTTP://212.1.249.218 или qxstation.narod.ru
—
Antiroot
(11.08.2003 20:46, 25 байт,
ссылка
,
картинка
)
Опера на первой же странице вместо кириллицы кракозябры показала.
—
Дальше смотреть не стал
(12.08.2003 10:15,
пустое
)
Ответ: мда... "элементы и программиерование параллельного порта"... Ну очень трудный случай...
—
fantasy
(12.08.2003 08:08,
пустое
)
А 'Code vision PIC' что за продукт ?
—
bwcc
(11.08.2003 21:38,
пустое
)
Ответ: Code vision PIC - си компилятор для pic контроллеров , только я его ещё не тестировал.
—
Antiroot
(12.08.2003 00:21,
пустое
)
честно ? Жуть
—
DASM.
(11.08.2003 21:36,
пустое
)
Програмный I2C slave на AVR
—
Antiroot
(11.08.2003 20:25, 106 байт)
Я сам писал, ничего сложного даже для начинающего.
—
BlackJack
(12.08.2003 18:07,
пустое
)
А есть ли чипы, которые MPEG4 раскодируют?
—
Eliseev
(11.08.2003 19:59,
пустое
)
Да. Корейцы сделали. Где видел не помню.
—
AAV
(12.08.2003 10:04,
пустое
)
Программирование Fujitsu MB90F591GPF
—
SSS
(11.08.2003 19:26, 322 байт)
У 591G встроенный загрузчик работает через UART0, режим MD0,1,2 =011, фирменная программа flash.exe.
—
CanFujitsu
(11.08.2003 23:05,
пустое
)
Конкретно с 591 не работал, но 595 и 497 программируются через УАРТы. Да! Еще у Сергея Пинигина прога поддерживает 591, т.е. через УАРТ этот контроллер точно прогается.
—
Eliseev
(11.08.2003 19:49,
пустое
)
Здесь уже было много споров по поводу, какая однокристалка лучшая. А я хочу поставить вопрос следующим образом: какая однокристалка сейчас самая дешевая?
—
Oldring
(11.08.2003 19:18, 283 байт)
Ответ:
—
Радиолюбитель
(12.08.2003 12:09, 84 байт)
Вообще сложно ответить, если у MicroChip зарегить проект, то можно получить спец цену(+)
—
abivan
(11.08.2003 19:39, 254 байт)
Когда-то (года 2-3 назад) на сайте Микрочипа висела реклама: PIC16CR505 (масочная) по цене 40 центов.
—
Dir
(11.08.2003 23:06, 68 байт)
Если флешь необязателен - PIC16C505 0.8, обвязки нет
—
undefined
(11.08.2003 19:38, 70 байт)
HOLTEK - еще дешевле, только отладочных чипов нет.
—
L.A.
(11.08.2003 20:59,
пустое
)
Пожалуй, согласен. Про Холтек я и запамятовал.
—
undefined
(12.08.2003 14:58, 43 байт)
Если флешь необязателен - PIC16C505 0.8, обвязки нет
—
undefined
(11.08.2003 19:35, 70 байт)
PIC16F630 флешовый и по 1,1. PIC16C622A по доллару и получше чем PIC16C505
—
L.A.
(11.08.2003 21:01,
пустое
)
AT89C2051 - чуть дороже бакса. Отличный чип. ATTINY15L - тоже около того, но в использовании часто неудобен (8 пинов)
—
Виноградов Алексей
(11.08.2003 19:23,
пустое
)
AT89С2051 - отличный чип по $0.72 + стоимость кварца, но инетересно, какие сейчас другие альтернативы?
—
Oldring
(11.08.2003 19:29,
пустое
)
Главный плюсовик конфы считает хорошим проц без команд работы со стековым фреймом ? Я в шоке
—
DASM.
(11.08.2003 21:49,
пустое
)
А что,без них(команд) вообще никуда? Да-а-а уж-ж-! Я в шоке.
—
FOXik
(11.08.2003 22:41, 79 байт)
PIC18F0x2 - нет таких контроллеров (+)
—
юниор
(12.08.2003 12:15, 192 байт)
Дык, у МК51-х ядро более-менее хорошее, а вот периферия говённая.
—
L.A.
(11.08.2003 21:03,
пустое
)
1816ВЕ35 затак не надо.
—
Codavr
(11.08.2003 19:20,
пустое
)
DIP40 не проходит :)
—
Oldring
(11.08.2003 19:30,
пустое
)
подскажите в общих чертах :
—
AB
(11.08.2003 19:09, 408 байт)
если нет вил, то (+)
—
Basileus_Nick
(11.08.2003 20:23, 318 байт)
Вопрос по IAR С
—
ююю
(11.08.2003 18:26, 108 байт)
Может и выходить никуда не надо (+)
—
Отделение 13
(12.08.2003 10:41, 59 байт)
Ответ: использовать команду sleep (или соответствующую встроенную функцию).
—
Bill
(11.08.2003 23:12,
пустое
)
Единственное место, куда можно безболезненно выйти
—
undefined
(11.08.2003 19:42, 135 байт)
Как они меня в свое время достали, любители рестартовать по нажатию кнопки!
—
еще один
(11.08.2003 19:09,
пустое
)
т.е.
—
юниор
(11.08.2003 18:41, 150 байт)
А переполнение стека? Если на асме, в стеке подменяется адрес возврата и делается выход. Но лучше все-таки стандартными приемами пользоваться.
—
Михаил Е.
(11.08.2003 19:01,
пустое
)
На Си тоже можно извернуться и использовать указатель стека, но надо-ли?
—
Михаил Е.
(11.08.2003 19:05,
пустое
)
Я даже догадываюсь, что это за место. "Поручик, молчать!!!"
—
Yuriy
(11.08.2003 18:39,
пустое
)
процессор C167
—
Eugene_K
(11.08.2003 17:48, 200 байт)
Ответ: это не для этого проца...
—
igor_ti
(11.08.2003 19:09,
пустое
)
Мощи не хватит, А чем rxt_tiny, ucos не подходят? Предполагаемое Вами назначение ОС кроме многозадачности?
—
***
(11.08.2003 18:47,
пустое
)
т.е. файловая система, графика, межпроцессный обмен, threads ??
—
***
(11.08.2003 18:50,
пустое
)
Ответ:
—
Eugene_K
(12.08.2003 10:54, 440 байт)
Где Вы хотите использовать этот проц.
—
mbe
(11.08.2003 17:57,
пустое
)
Ответ: использование процессора (SNMP агент)
—
Eugene_K
(12.08.2003 10:40, 549 байт)
В IAR for MSP430 есть директивы для определения переменных в non-predefined сегментах...
—
klogg
(11.08.2003 17:29, 246 байт)
Ответ:
—
кажется так.
(12.08.2003 10:36, 253 байт)
Ответ: По всей видимости, в первом случае используются данные, хранящиеся в программной памяти - анлоге EEPROM.
—
Bill
(11.08.2003 23:21, 138 байт)
контроллер с радиотрактом
—
gam
(11.08.2003 17:08, 137 байт)
Ответ:
—
АКЛ
(12.08.2003 11:30, 96 байт)
пардон, не уточнил про радиотракт..
—
gam
(11.08.2003 18:27, 123 байт)
(+)
—
FOXik
(11.08.2003 22:51, 79 байт,
ссылка
)
ChipCon
—
Yuriy
(11.08.2003 17:24,
пустое
,
ссылка
)
А где такие купить можно?
—
220V
(12.08.2003 07:33,
пустое
)
Ответ: А что ето за uC т.е. что ето за радиотракт БЛУТУФ-Ф-Ф-Ф ?
—
miv
(11.08.2003 17:16,
пустое
)
От старой власти осталась RTKERNEL4.5 под СИ полный комплект для Х86, интересует ли кого?
—
web1
(11.08.2003 15:48,
пустое
)
Ответ: Интересует.
—
Bill
(11.08.2003 16:10,
пустое
)
Если не тяжко, то интересует.
—
S_agent
(11.08.2003 15:54,
пустое
)
у меня эта штука тоже есть - со времен моей молодости - так что если надо то стучите
—
net
(11.08.2003 16:23,
пустое
)
Господа, ткните носом в рассчёт коэффициентов ПИД регулятора, для дискретного случая. Буду очень признателен.(-)
—
palito
(11.08.2003 15:17,
пустое
)
Ответ:
—
mee
(11.08.2003 15:43, 45 байт)
Ответ: 2-ой тык
—
miv
(11.08.2003 15:34, 41 байт,
ссылка
)
Ответ: 1-ый тык
—
miv
(11.08.2003 15:32, 37 байт,
ссылка
)
2-й :)
—
S_agent
(11.08.2003 15:35,
пустое
,
ссылка
)
Очень советую купить "Компоненты и Технологии" 4 и 5 за этот год. Там это же в печатном виде.
—
Sgrig
(11.08.2003 16:28,
пустое
)
Ответ: Классная ссылочка
—
miv
(11.08.2003 16:08,
пустое
)
Класс! Ткнули так ткнули, большое СПАСИБО всем! (-)
—
palito
(11.08.2003 15:41,
пустое
)
потребление msp430f435 + lcd
—
3m
(11.08.2003 14:43, 141 байт)
Ответ: MSP430F437IPZ + LCD 3MUX 93 сегмента в режиме LPM3 выход 500 мс - потребленин 3,5 - 4 микро ампера .
—
Aleks_
(11.08.2003 23:01,
пустое
)
Ответ: MSP430F437IPZ p
—
Aleks_
(11.08.2003 22:59,
пустое
)
ГЫ: У меня есть msp430f1101 - ток потребления оного - 140 мА.
—
ShiphT
(11.08.2003 16:34,
пустое
)
У моего коллеги есть 325-й такой. Ему вкатили 20000 рад
—
-=Shura=-
(11.08.2003 16:35,
пустое
)
Моему ничего не вкатывали! Он от рождения такой!!!
—
ShiphT
(11.08.2003 17:48,
пустое
)
MSP430P325 + LCD 80 сегментов жрёт ок. 2мкА в LPM3
—
-=Shura=-
(11.08.2003 16:33,
пустое
)
еще разок сориентируйте, пожалуйста
—
юниор
(11.08.2003 14:37, 176 байт)
3.56 нормальная версия - чистый эмулятор(главным образом), но новые большие АВРины (128, 64) некоторые моменты не понимает. 4.07 наоборот, но немного калечно работает, кое чего не умеет из 3.56 (но работает с JTAG). Иметь желательно обе, дополняют друг друга, но ставить в разные места.
—
mse
(11.08.2003 17:06,
пустое
)
спасибо. искренне.
—
юниор
(11.08.2003 17:52,
пустое
)
сориентировать не хотят ...
—
юниор
(11.08.2003 16:13,
пустое
)
Внешняя I2C EEPROM параллельно выводам внутрисхемного программирования PIC
—
Alex64
(11.08.2003 14:19, 282 байт)
Только надо при программировании EEPROM reset пика землить, чтоб пик не мешал.
—
Делал, работает
(12.08.2003 10:41,
пустое
)
Отзовитесь, кто использует MF RC530 (мс считывателя mifare card), есть несколько вопросов связанных с программированием его.
—
stur
(11.08.2003 14:17,
пустое
)
Какие вопросы? Почти полная копия 500-й
—
undefined
(11.08.2003 14:38,
пустое
)
Что копия это понятно.. Но как с ним общаться?
—
stur
(11.08.2003 14:54, 547 байт)
Мдя... А может сразу готовый проект нужен???
—
undefined
(11.08.2003 16:54, 271 байт)
Т.е. загрузка регистров по умолчанию не проходит..? А какие хотя бы команды?
—
stur
(11.08.2003 23:02,
пустое
)
Загрузка проходит, но этого мало
—
undefined
(12.08.2003 12:50, 252 байт)
Почему при инициализации USART PIC 16F628 и выводе информации через TXD на RXD выходит тот же сигнал?
—
Igor_O
(11.08.2003 14:04, 484 байт)
Ответ: USART
—
Jim
(28.03.2007 23:44:48
85.249.80.2
, 352 байт)
Ответ: где у тя петля ! может залипуха где... TXD это не RXD :)
—
igor_ti
(11.08.2003 17:02,
пустое
)
А Вы случайно не через драйвер RS-485 работаете? Может это просто зеркало драйвер гонит?
—
PK
(11.08.2003 16:13,
пустое
)
Ответ: 485 в полном дуплексе не гонит зеркала:)
—
igor_ti
(11.08.2003 17:03,
пустое
)
TO:Zak Огромное спасибо за подсказку насчет команды CLCC - все рулится просто супер
—
Igor_O
(11.08.2003 13:59, 22 байт)
Ответ: Пожалуйста. Сам над этим долго сидел, пока не почитал ITU.
—
Zak
(11.08.2003 21:27,
пустое
)
Кто имел дело с UARTом на PIC18? (+)
—
yuragv
(11.08.2003 13:55, 305 байт)
А флаг этот и не должен сам сбрасываться. Флаги прерываний сбрасывать надо программно
—
L.A.
(11.08.2003 21:09,
пустое
)
Все нормально в 18. Прога работает и на16 и на 18 без изменения(+)
—
abivan
(11.08.2003 18:12, 1527 байт)
A Init можно посмотреть?
—
yuragv
(11.08.2003 19:04,
пустое
)
Да без проблем(+)
—
abivan
(11.08.2003 19:45, 803 байт)
Я вообще ничего не понимаю :) Все делаю также. Флаг RCIF просто не поднимается. Причем на двух чипах. То есть на первой ножке есть сигнал, но премник на него не реагирует.
—
yuragv
(11.08.2003 20:15,
пустое
)
Есть ли SPI у "Стерха"(+)
—
Sirocco
(11.08.2003 13:37, 141 байт)
Ответ: Те мелкосхемки, которые он могет по SPI шить у него помечены (S), например АТ90S1200(S), а ежеле буквы нет - значит Ваша версия сего не умеет. Обновите версию, может поможет. P.S. У меня ST-010/011 там тоже нет. В инете выложено обновление ПО, при чем там надо перешивать внутреннее ПЗУ Стерха мы пробовали, но отказались он перестает под NT/2000/XP работать а есть ли там ваш чип - не помню.
—
mim
(11.08.2003 17:53,
пустое
)
ST011 у меня "под" XP работает!
—
Hm
(11.08.2003 21:21, 20 байт)
Народ посоветуйте plz датчик
—
JTAG
(11.08.2003 13:19, 542 байт)
Ответ: Пара перпендикулярно расположенных катушек, при движении в магнитном поле Земли будет возникать ЭДС
—
Занимательная электроника
(11.08.2003 18:18,
пустое
)
Направленные антенны не помогут?
—
-=Vit=-
(11.08.2003 17:46,
пустое
)
Я немного не понял какой принцип действия?
—
JTAG
(11.08.2003 19:16,
пустое
)
Ответ:
—
АКЛ
(11.08.2003 16:30, 38 байт)
Наверно можно было бы что-то изобразить с датчиком магнитного поля.
—
AAV
(11.08.2003 14:22,
пустое
)
Ответ:
—
АКЛ
(11.08.2003 14:16, 29 байт)
Ответ: Я тоже это хотел предложить :)
—
Dir
(11.08.2003 14:22, 245 байт)
Боюсь соврать , но по-моемому
—
superkeks
(11.08.2003 14:06, 75 байт)
axl103 - вряд-ли по такой цене. а мож пьезогироскопы adxr, правда 800р...
—
***
(11.08.2003 14:10,
пустое
)
Как раз сейчас вожусь с датчиками расхода газов от Honeywell.
—
AAV
(11.08.2003 13:58, 187 байт)
А сколько он стоит?
—
JTAG
(11.08.2003 13:59,
пустое
)
Версии без усилителей - до 2000руб.
—
AAV
(11.08.2003 14:07,
пустое
)
Так что поболе будет. Не пойдет.
—
AAV
(11.08.2003 14:09,
пустое
)
А есть mercury switch с аналоговым выходом? Взял производную - и шабаш.
—
Sirocco
(11.08.2003 13:40,
пустое
)
Я думаю это похоже на реле "с аналоговым выходом" :-)
—
Пессимист
(11.08.2003 16:11,
пустое
)
Это что - девайс для контроля количества остановленных ДПСником машин? :))))
—
SM
(11.08.2003 13:35,
пустое
)
Ответ: не , там миллионы крутятся - 10 баков не пожалелили бы...
—
superkeks
(11.08.2003 14:03,
пустое
)
Ответ: Лепесток с микриком (Веер)
—
VA
(11.08.2003 13:33, 107 байт)
Ну програмно можно взять производную ускорения это и будет скорость, только вот дорого такой датчик ставить.
—
JTAG
(11.08.2003 13:56,
пустое
)
Ответ: Производная от ускорения это сильно даже не знаю как назвать РАССТОЯНИЕ ПРОЙДЕННОЕ УСКОРЕНИЕМ что-ли А ВОТ интерал ускорения по dt это и есть скорость как мне кааца
—
miv
(11.08.2003 14:03,
пустое
)
Конечно же интеграл, ошибся я.
—
JTAG
(11.08.2003 19:14,
пустое
)
Ответ: Читать ИНТЕГРАЛ
—
miv
(11.08.2003 14:18,
пустое
)
Лепесток от воздуха должен срабатывать? Чего нибудь готового нет, если пойдет в массовое производство , то самодельный датчик никак непойдет
—
JTAG
(11.08.2003 13:58,
пустое
)
В принтерах иногда используют такой датчик: на оси свободно висит маятник, перекрывающий оптопару. Железно срабатывает, если принтер перевернуть ...
—
Виноградов Алексей
(11.08.2003 13:32,
пустое
)
Такой датчик будет срабатывать раньше достижения крайнего положения , это все равно что mercury switch
—
JTAG
(11.08.2003 14:01,
пустое
)
Кто что посоветует - надо: SBC - Ethernet + USB + Linux
—
Parason
(11.08.2003 13:04,
пустое
)
SBC + Ethernet + USB + Linux конечно
—
Parason
(11.08.2003 13:13,
пустое
)
в Москве prosoft торгует SBC (например PCA-6181) Ethernet+USB
—
yes
(11.08.2003 15:18, 143 байт)
Как заставить ИАР генерить асемблерный код (из С програмки), или у меня линкер не кря-ый?
—
lamer_msp430
(11.08.2003 11:12,
пустое
)
Пардон, для msp430-x
—
lamer_msp430
(11.08.2003 11:13,
пустое
)
Имеется в виду ассемблерный листинг ? Тогда это делает компилятор, а не линкер. У компилятора есть опция - produce assembler listing и для каждого *.c-файла он будет генерить ассемблерный файл.
—
Беня
(11.08.2003 11:41,
пустое
)
Вот эта опция-то у меня и не работает(серенького цвета), т.е. не вклучаеться ни для проекта, ни для файла. Чё делать?
—
lamer_msp430
(11.08.2003 12:12,
пустое
)
А нужно вставить ассемблерный код, (табл. вычисления, ISR). App Note пишет: поставьте галочку - Generate assembly. А она-то не ставиться. Может кряка не та?
—
lamer_msp430
(11.08.2003 12:14,
пустое
)
Ну компилятор можно скачать с сайта ИАР (это полная 30-дневная trial версия) и из будки выкачать лекарство от 30-дневности.
—
Беня
(11.08.2003 12:45,
пустое
)
У меня всё это стоит. И вот что....++
—
lamer_msp430
(11.08.2003 13:16, 317 байт)
Ответ: Какая у Вас версия? Только что проверил все работает как положено. У меня стоит версия 2.20а
—
GPP
(11.08.2003 13:30,
пустое
)
User Interface 2.31E, IAR Workbench target descriptor for MSP-430 1.26A
—
lamer_msp430
(11.08.2003 13:49,
пустое
)
Придется воспользоваться советом данным Беней и скачать новую версию.
—
GPP
(11.08.2003 14:00,
пустое
)
Project->Options->ICC430->List
—
S_agent
(11.08.2003 11:40,
пустое
)
А кто чем программирует OTP чипы от TI (кроме PRGS-430 больно дорогой)?
—
lamer_msp430
(11.08.2003 11:05,
пустое
)
Программатором от MSP430P325, но он наверняка не дешевле - просто есть под руками.
—
-=Shura=-
(11.08.2003 16:43,
пустое
)
AT45DB161b...
—
D.A.
(11.08.2003 10:40, 195 байт)
Ответ:
—
Точка опоры
(11.08.2003 15:02, 230 байт)
а ещё проще, если данные пишутся циклически, типа циркулярного буфера, тогда этот механизьм не нужОн
—
mse
(11.08.2003 15:31,
пустое
)
Господа кто-нибудь что-нибудь ваял для PCI ????
—
miv
(11.08.2003 10:19, 222 байт)
Было дело... Делали... Бери спецификацию - там все очень понятно написано. Остальное в конфе по ПЛИС подскажут.
—
SM
(11.08.2003 10:29,
пустое
)
Ответ: Дык где ее взять-то спецификацию.
—
miv
(11.08.2003 10:37,
пустое
)
Гугль. Попытка номер раз.
—
SM
(11.08.2003 10:43,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Спасибо! Сразу вопросик если можно.
—
miv
(11.08.2003 10:48, 110 байт)
В PCI - там какой адрес тебе дадут, такой и будет. Для этого регистры BAR есть в configuration space. Plug-n-play, понимаешь...
—
SM
(11.08.2003 10:54,
пустое
)
Ответ: Понимаешь понимаешь. А когда вы делали и master и slave вы то же получали за деньги ?????
—
miv
(11.08.2003 10:56,
пустое
)
Кого я получал за деньги? Адрес - его BIOS/винды дают совершенно бесплатно. А вот VID/PID - это не мое дело. Мое дело что-б работало.
—
SM
(11.08.2003 11:56,
пустое
)
isa или pci??
—
***
(11.08.2003 10:32,
пустое
)
Ответ: Лучше 5 звездочек и вооруженным взглядом.
—
miv
(11.08.2003 10:44,
пустое
)
Без проблем. Если pci спецификацию на русском поможет, могу мыльнуть...
—
*****
(11.08.2003 10:53,
пустое
)
Ответ: А у меня на столе бутилка 7лет ВАРЦИХЕ стоит и слюни текут ЖДУ 5 часов.
—
miv
(11.08.2003 11:17,
пустое
)
7лет стоит или 7 лет выдержки ? ;-)
—
misyachniy
(11.08.2003 13:24,
пустое
)
Ответ: И то и другое
—
miv
(11.08.2003 13:58,
пустое
)
Ответ: Вообше-то на англицком достаточно НО у нас есть спецы которым на русском подавай, так что если мыльнете то размерам моей благодарности не будет границ в lim разумного
—
miv
(11.08.2003 10:59,
пустое
)
Русская спецификация переведена так плохо, что там не разберешься. Читайте английскую ...
—
Виноградов Алексей
(11.08.2003 11:05,
пустое
)
Ответ: Уже читаю спасибо
—
miv
(11.08.2003 11:07,
пустое
)
И ISA делали, и PCI, и слейв, и мастер....
—
SM
(11.08.2003 10:36,
пустое
)
Возможно ли после неправильного сброса 8051 процессора таймер неправильно инициализироваться?
—
mtallman
(11.08.2003 10:03,
пустое
)
Ответ: где то у тя ошибочка закралась ...
—
igor_ti
(11.08.2003 17:07,
пустое
)
Это неправильные пчёлы. И они делают неправильный мёд :-)
—
Run With Scissors
(11.08.2003 10:09,
пустое
)
т.е. неправильной программой и неправильными руками
—
mta11man
(11.08.2003 10:06,
пустое
)
Однако если мгновенно переклацнуть питанием, то всё работает. Почему, если супервизор выдаёт сигнал нужной формы и длительности?
—
mtallman
(11.08.2003 10:12,
пустое
)
Ответ: и правильного уровня?
—
superkeks
(11.08.2003 11:01,
пустое
)
Процентов 80 вероятности - не проинициализированы переменные-флаги, остаток - криво разведён генератор или резистор на сбросе слишком большой - утечка ёмкости удерживает в сбросе
—
mse
(11.08.2003 11:00,
пустое
)
Братья, кто нибудь пользовал ADuM1301? Как ее подключать, как оптрон или подругому?
—
220V
(11.08.2003 10:02,
пустое
)
Подключал адум1100 (+5/+3.3) - просто как очередную мсх с ттл вх/вых. Держу в руках адум1401хв - пока без буковок и проводков (паять лень, но могу, если оч.надо).
—
sdy
(12.08.2003 02:30,
пустое
)
Элтех их только в сентябре обещает
—
Electrovoicer
(11.08.2003 21:04,
пустое
)
Просто как цифровой вход, без всяких там...
—
Avla 0652
(11.08.2003 11:17, 58 байт,
ссылка
)
А разве уже появились образцы?
—
General
(11.08.2003 10:40,
пустое
)
Ответ: Free Sample еще нет, но купить уже вроде можно (я связывался с ЭЛТЕХом).
—
220V
(11.08.2003 10:49,
пустое
)
А в каких САПР'ах рисуете и разводите платы? Очень интересно узнать какой САПР пользуется большей популярностью....:)
—
Perm
(11.08.2003 09:50, 59 байт)
P-CAD 2001, развожу ручками но баловался и с FreeStyle Router
—
dinam
(12.08.2003 10:29,
пустое
)
Самые 'осмысленные' библиотеки в EAGLE
—
bwcc
(11.08.2003 21:30,
пустое
)
PowerLogic, PowerPCB
—
Igor2
(11.08.2003 20:42,
пустое
)
cхемы - Capture (PSD или OrCAD), платы - PowerPCB+Specctra.
—
as_
(11.08.2003 14:18,
пустое
)
PCad 2001. И без всяких там автотрассировщиков...Все вручную ибо круче... А потом в Гербер и все...
—
Звероящер
(11.08.2003 14:12,
пустое
)
аналогично Orcad + ACCEL+SPECCTRA
—
студентик
(11.08.2003 12:23,
пустое
)
Orcad + ACCEL+SPECCTRA + простой конвертер для модификации Netlist
—
АКЛ
(11.08.2003 11:03,
пустое
)
Ответ: 2 года назад Orcad, теперь Protel.
—
PicoDev
(11.08.2003 10:48,
пустое
)
Ответ: PCAD2001, однозначно. Практически все производители плат принимают без проблем
—
Занимательная электроника
(11.08.2003 10:46,
пустое
)
Тип Gerber не слыхали? Его генерят все совр. проги по разводке плат.
—
mbe
(11.08.2003 20:47,
пустое
)
Ответ: А я юзаю EAGLE 4.03
—
Яков
(11.08.2003 10:18,
пустое
,
ссылка
)
Ответ:
—
abuzedr
(04.02.2004 18:21,
пустое
)
pcad2002 (-)
—
ShiphT
(11.08.2003 09:57,
пустое
)
Ответ:
—
test
(19.08.2003 09:55, 4 байт)
Ответ:
—
test
(19.08.2003 09:56,
пустое
)
Ответ: OrCAD9.1 (9.2 глючит) Рисую схему, трассирую (в основном в ручную), выходные файлы (GERBER) отсылаю в Новосибирск, там по ним делают платы.
—
220V
(11.08.2003 09:52,
пустое
)
Ответ:
—
_Elektronik_
(11.08.2003 09:58, 177 байт)
Ответ: В нашем городе нету свежее 9.2
—
220V
(11.08.2003 10:00,
пустое
)
Если не секрет, это чтож за город такой ?
—
Sgrig
(11.08.2003 16:42,
пустое
)
А internet в вашем городе есть?
—
_Elektronik_
(11.08.2003 10:02, 115 байт)
А можно ссылочку, если не затруднит?
—
220V
(11.08.2003 10:21,
пустое
)
а конференцию в лом почитать - или на худой конец в нагано нос сунуть
—
net
(11.08.2003 11:35,
пустое
)
Почти усей фирмой PCAD 2002 + Specctra юзаем.
—
SM
(11.08.2003 09:52,
пустое
)
А мы обязали всех работать в Capture, Allegro + Spectra, то есть Cadence
—
_Elektronik_
(11.08.2003 09:55, 253 байт)
Ответ: Tochno,ja razrabatyvaju PCB but V Integra Station 3.15 ili VB2000 ot Mentora.
—
lenin
(11.08.2003 20:25, 104 байт)
Ой. И неужели альтиум живет только за счет продаж на просторах экс-совка :)))) Да ни в жисть не поверю!
—
SM
(11.08.2003 10:04,
пустое
)
Правильно делаешь, что не веришь. PCAD весьма популярен в США.
—
Yuriy
(11.08.2003 13:07,
пустое
)
Взгляд
—
General
(11.08.2003 10:47,
пустое
,
ссылка
)
А кто сказал, что Альтимум живет за счет PCAD? Основные продажи у ни Protel 99 и Protel DXP :)
—
_Elektronik_
(11.08.2003 10:29,
пустое
)
Все равно вряд-ли, что-бы они поддерживали и наворачивали линию PCAD'а только ради наших пользователей. На кой это им?
—
SM
(11.08.2003 10:32,
пустое
)
Hi-Tech PICC и ассемблерные вставки(+)
—
L.A.
(11.08.2003 09:47, 730 байт)
Ответ:
—
-AK-
(11.08.2003 11:53, 111 байт)
Этот вариант проверял - те же яйца...
—
L.A.
(11.08.2003 12:31,
пустое
)
Странно. У меня работает
—
-AK-
(11.08.2003 17:07, 84 байт)
вот уж действительно странно!! (+)
—
юниор
(11.08.2003 17:56, 176 байт)
Ответ: вот так работает
—
-AK-
(12.08.2003 03:28, 105 байт)
Если считать "работает" в смысле "компилится" - то и у меня все ОК.
—
L.A.
(11.08.2003 21:58,
пустое
)
Для затравки. Это реальный случай или для примера? (+)
—
abivan
(11.08.2003 10:33, 821 байт)
Ты сильно заблуждаешься(+)
—
L.A.
(11.08.2003 11:44, 969 байт)
Соврал насчет АСМ(+)
—
L.A.
(11.08.2003 11:49, 98 байт)
Ваш кусок отличается от моего координально :-) (+)
—
abivan
(11.08.2003 12:08, 380 байт)
Переделал под твой вариант. Стало побыстрее на 15% , но не кардинально. В общем увеличить быстродействие не удастся похоже, придется переходить на SPI.
—
L.A.
(11.08.2003 12:21,
пустое
)
Вообще-то быстродействие шины I2C определяется отгюдь не кодом микроконтроллера, а стандартом.
—
Михаил Евстафьев
(11.08.2003 15:47,
пустое
)
Да по контексту можно было понять, что ограничения определяются софтверной реализацией(+)
—
abivan
(11.08.2003 18:02, 116 байт)
Да,да. Именно отсутствует аппаратный I2C мастер. То есть он firmware controlled - или по русски программно реализуемый. А железка при этом - просто для видимости.
—
L.A.
(11.08.2003 22:01,
пустое
)
Дык, если можно SPI, то естественно его(+)
—
abivan
(11.08.2003 12:35, 410 байт)
Ответ:
—
юниор
(11.08.2003 11:34, 175 байт)
Ну а если после директивы #asm определить: PORTB equ 06h?
—
L.A.
(11.08.2003 11:46,
пустое
)
Руками можно сделать все. Зачем тогда вообще Си использовать(+)
—
abivan
(11.08.2003 11:54, 129 байт)
писать ф-цию на асме в отдельном модуле - самое то!
—
юниор
(11.08.2003 12:55,
пустое
)
Вопрс про ADS1243 к которому подключен тензодатчик: Попробовал питать тензодатчик напряжением переменной полярности (типа как для AD7730) но ничего не вышло. Похоже, что опора у ADS1243 однополярная?
—
220V
(11.08.2003 09:36,
пустое
)
Ответ:
—
_Elektronik_
(16.08.2003 20:12,
пустое
)
Читать умеешь? Читай.
—
General
(11.08.2003 13:57,
пустое
)
AVR Studio 4.07 -> New Project -> AVR Simulator ... при выборе платформы все камни "приглушены" кроме mega128. Отчего и как это побороть? (+, м. спец)
—
уни
(11.08.2003 09:10, 407 байт)
А разве так вообще когда-то работало?
—
_Elektronik_
(11.08.2003 09:50, 66 байт)
Я открываю свой файл *.aps. У меня нет сторонних модулей. Всё пишу сам или переделываю чужое. Все файлы на асме (*.asm) ... (+, м. спец)
—
уни
(11.08.2003 10:03, 95 байт)
Ответ:
—
_Elektronik_
(11.08.2003 10:32, 164 байт)
Не знаю что такое "скум", но видимо что-то очень не приличное (судя по ссылке) ...
—
уни
(11.08.2003 10:47, 217 байт,
ссылка
)
Причем тут Intel вообще?
—
_Elektronik_
(11.08.2003 11:00, 230 байт)
Intel - да потому что у меня, например, с этой аббривиатурой ассоциируется нормальный в вашем смысле Aссемблер (имеется в виду программа). Ну ладно, поговорили... пора обедать (-)
—
уни
(11.08.2003 11:04,
пустое
)
Ну тогда уж MS или Borland.
—
_Elektronik_
(11.08.2003 11:06,
пустое
)
Ответ: Да нет в 4.07 (Build 240) таких глюков все там нормально, и 2313 и 8535 видно проверь свой Build.
—
miv
(11.08.2003 09:49,
пустое
)
Инфа из окна Version. Я тут подумал о стечении неких обстоятельств. Может настройки от 4.02 как то повлияли на 4.07 новую? Я интерфейс менял. 4.07 его перенял, кроме раскраски. (+, м. спец)
—
уни
(11.08.2003 09:56, 162 байт)
Ответ: К меня так же и все работает. Только я сначала полностью снес 4.02
—
miv
(11.08.2003 10:12,
пустое
)
Лафа видимо кончилась. И 4.02 (135) и 4.07 (240) отказываются с моими камнями работать. Видимо я слишком часто F5 нажимал - лимит дал о себе знать :) Чистка реестра (ветки Atmel) не помогла. Кстати 4.07 при деинсталляции сам предлагает это сделать... эх, а как приятно было. (-)
—
уни
(11.08.2003 10:33,
пустое
)
Ответ: Простите У вместо К
—
miv
(11.08.2003 10:14,
пустое
)
Ответ:
—
miv
(11.08.2003 10:13,
пустое
)
Вроде бы тут говорили, что это "особенность" симулятора версии 4.07 - надо поставить 3.56
—
konst2000
(11.08.2003 09:25,
пустое
)
В 4.02 таких проблем небыло, до поры. На глюк не смахивает :) Просто в один прекрасный день я обнаружил, что не могу проект создать. Слил новую версию, поставил и на тебе. (-)
—
уни
(11.08.2003 09:30,
пустое
)
Уважаемые коллеги, не подскажете где взять размеры на посадочное место TQFP-44, али сразу prt для PCAD-4.5.
—
Perm
(11.08.2003 07:38,
пустое
)
Могу выслать программу формирующую TQFP и SOIC в автоматическом режиме на Delphi(-)
—
misyachniy
(11.08.2003 11:45,
пустое
)
Калькулятор площадок
—
General
(11.08.2003 10:52,
пустое
,
ссылка
)
Эх пермяк, соленные уши (сам такой же :). Своять посадочное место - макс. 5 минут в PCAD4.5! (+)
—
Make_Pic
(11.08.2003 09:06, 146 байт)
Ответ: ИнтИреснА, а как будИт правЕльно - вОятель или вАятель?
—
PAL
(11.08.2003 09:14,
пустое
)
Господину-правописание: "Эх, пермяк - соленые уши (сам такой же:). Сваять посадочное место - макс. 5 минут в PCAD4.5!" - Так устроит? НО, (+)
—
Make_Pic
(11.08.2003 10:00, 83 байт)
Ответ: (+)....
—
PAL
(11.08.2003 10:17, 176 байт)
No problems!
—
Make_Pic
(11.08.2003 17:26,
пустое
)
вернее будет если смотреть DataSheet на конкретный чип...
—
Sergey Pinigin
(11.08.2003 08:06,
пустое
)
Ответ: дык там только на пины размеры и расстояние между ними, а вот на контактные площадки я не могу найти инфу...:(
—
Perm
(11.08.2003 08:21,
пустое
)
дык пины не желательно рисовать в PRT... пины высчитываются исходя из ширины выводов, растояния между ними и требованиям по зазорам...
—
Sergey Pinigin
(11.08.2003 08:35,
пустое
)
Я можт чего-то не понимаю ??? (IAR)
—
Philips
(11.08.2003 07:30, 193 байт)
Ответ: А может старый Studio. Аналогичная проблема была. Сейчас пользую 3.5.
—
Sl
(11.08.2003 13:16,
пустое
)
Ответ: Если версия 4.07 то он кушает стандартный Debug info with terminal I/O (радио кнопка в опциях XLINK)
—
miv
(11.08.2003 09:34,
пустое
)
Ответ: У меня версия Studio - 3.2 - старье да ??? (IAR - 2.28), все равно не выходит блин :((
—
Philips
(11.08.2003 11:20,
пустое
)
При компиляции в IARе надо поставить тип выходного файла ubrof6(насколько мне помнится).
—
Savelev
(11.08.2003 07:41,
пустое
)
Ответ: и ubrof5, и ubrof6 и т.д. ставил тож самое :( можт версии не стыкуются ???
—
Philips
(11.08.2003 08:43,
пустое
)
Новый этап в лазерно-утюжной технологии:
—
Make_Pic
(11.08.2003 00:51,
пустое
,
ссылка
)
Или здесь ближе:
—
Make_Pic
(11.08.2003 00:56,
пустое
,
ссылка
)
Где бы только этот Blue Film у нас раздобыть!?
—
Make_Pic
(11.08.2003 01:02,
пустое
,
ссылка
)
Имхо если уж доставать, то на основе декстрина - ничего отдирать не нужно. Положил в воду и через 10 мин бумага отделяется сама
—
ig_z
(11.08.2003 10:56,
пустое
)
Нужна быстрая аппроксимация или рекуррентная формула перевода герцев в метры. Точное вычисление не пропихивается во времянки.
—
Али Баба
(10.08.2003 19:44,
пустое
)
Может я чего не понимаю - нужно одно деление. Все остальное будет дольше.
—
ValterG
(11.08.2003 13:31, 241 байт)
В 200 тактов, которые остаются на арифметику прямое деление двух 32-битных целочисленных значений не влезает.
—
Али Баба
(11.08.2003 14:10,
пустое
)
Судьба у тебя, касатик, такая - дом казённый, дорога дальняя, бубновый интерес да 16-битная плывучка с табличным преобразованием, причём...
—
mse
(11.08.2003 16:02, 52 байт)
Ряд Тейлора просьба не предлагать.
—
Али Баба
(10.08.2003 22:17,
пустое
)
померял тут. у меня
—
1.5 ГГц, а у Вас ?
(10.08.2003 20:13,
пустое
)
А у меня, без лишней скромности, 20см.
—
sdy
(11.08.2003 04:35,
пустое
)
У меня больше и ярче..
—
630nm
(10.08.2003 20:47,
пустое
)
А у меня - 48 см!
—
--
(11.08.2003 09:51,
пустое
)
При какой проницаемости среды меряли? )))
—
undefined
(10.08.2003 20:25,
пустое
)
Мля, ну Вы что тут все издеваетесь! я программист, а не математик-схемотехник!!
—
как все запущено
(10.08.2003 20:16,
пустое
)
программист без математики ?
—
и кому ты нужен ?
(10.08.2003 20:20,
пустое
)
Без проблем, если есть претензии, мож лучше решить по электронной почте - а?
—
как все запущено
(10.08.2003 20:40,
пустое
)
не, ну ты прикинь
—
каждому герцу - по бабе
(10.08.2003 20:17,
пустое
)
В синагогу все не поместятся. Отходняк слушать..
—
630nm
(11.08.2003 10:31,
пустое
)
Подскажите пожалуйста, существуют ли знакосинтезирующие ЖКИ из доступных с температурой хранения от -40 кроме IEE(300$ за ЖКИ несерьезно)?
—
как все запущено
(10.08.2003 19:04,
пустое
)
Поставь OLED. И не парься. Они при - 40°С работать будут, не то что храниться. Кажись их Самсунг выпускает, Хонтроникс. А контроллеры там те же, что и на ЖКИ...
—
Звероящер
(11.08.2003 14:16,
пустое
)
Одно у них не радует - срок работы - год, срок хранения - 3 года.
—
Al Volovich
(11.08.2003 14:52,
пустое
)
слушь, дарагой, для моргов ми машинки делаем. Уходи, а то порежу
—
звезда 3.14здобольства
(10.08.2003 19:15,
пустое
)
Извините, если что не так. Час рылся в интернете- все от -20, а мне ипо ТУ от -40 надо... я не хотел...
—
как все запущено
(10.08.2003 19:33,
пустое
)
Тут рулят VFD или [скептически:] стандартные ЖКИ, но с подогревом.
—
Paul
(11.08.2003 10:25,
пустое
)
А, сорри, t хранения... так они все потом за час отмерзают обратно. (сам не пробовал - нет такого холодильника, но коллега сообщал.)
—
Paul
(11.08.2003 10:26,
пустое
)
Неправда. Отмерзают не все - часть отходит в мир иной!
—
-=Shura=-
(11.08.2003 16:47,
пустое
)
обещают -40
—
apm
(11.08.2003 10:14, 39 байт,
ссылка
)
Мля, неужели нет каких- нить нормальных контроллеров с линейкой ввода/вывода и диапазоном температур от -40... Мне ток корпус и модули ввода/вывода от него и нужны...
—
как все запущено
(10.08.2003 16:13,
пустое
)
ссылку забыл, типа таких...
—
как все запущено
(10.08.2003 16:14,
пустое
,
ссылка
)
..типа таких есть I-7000, I-8000 от Икоса, только непонятено, что значит "нормальных". ..
—
blackbit
(11.08.2003 07:19,
пустое
)
Второй раз встречаю схему с прямым подключением AVR к USB (ссылка) и никак не пойму - как же это работает? Там ведь сигналы дифференциальные...
—
Jolik
(10.08.2003 15:02,
пустое
)
ссылка
—
Jolik
(10.08.2003 15:03,
пустое
,
ссылка
)
Ну и что непонятного?(Сигналы не дифференциальные - а квази диференциальные...)
—
superkeks
(10.08.2003 15:16,
пустое
)
Ответ: немного поясню
—
superkeks
(10.08.2003 15:29, 220 байт)
Получается - и сделать то ниче серъезного не успеешь - если учесть что пакеты (маркеры) идут сплошняком - только и успевай считывать...
—
Jolik
(10.08.2003 15:33,
пустое
)
Серьезное делай в промежутках
—
superkeks
(10.08.2003 15:35, 77 байт)
кажись первый проект что я видел и был Ваш... тогда кстати я подумал что ето разводилово... :))) Получается - сканируешь, пока не обнаружишь свой пакет,принимаешь его, начинаешь считать, и все остально пропускаешь, а если в этот момент опять твой пакет ?
—
Jolik
(10.08.2003 16:01,
пустое
)
В интернет не выкладывал
—
superkeks
(10.08.2003 16:30, 193 байт)
Спасибо... похоже без аппаратного чипа не обойтись...
—
Jolik
(10.08.2003 16:33,
пустое
)
А вобще если серьезная работа - всегда лучше брать спецкамень...
—
superkeks
(10.08.2003 16:32,
пустое
)