«Телесистемы»:
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
Страницы:
Текущая
3212
3211
3210
3209
3208
3207
3206
3205
3204
3203
3202
3201
3200
3199
3198
3197
3196
3195
3194
3193
3192
3191
3190
3189
3188
3187
3186
3185
3184
3183
3182
3181
3180
3179
3178
3177
3176
3175
3174
3173
3172
3171
3170
3169
3168
3167
3166
3165
3164
3163
3162
3161
3160
3159
3158
3157
3156
3155
3154
3153
3152
3151
3150
3149
3148
3147
3146
3145
3144
3143
3142
3141
3140
3139
3138
3137
3136
3135
3134
3133
3132
3131
3130
3129
3128
3127
3126
3125
3124
3123
3122
3121
3120
3119
3118
3117
3116
3115
3114
3113
3112
3111
3110
3109
3108
3107
3106
3105
3104
3103
3102
3101
3100
3099
3098
3097
3096
3095
3094
3093
3092
3091
3090
3089
3088
3087
3086
3085
3084
3083
3082
3081
3080
3079
3078
3077
3076
3075
3074
3073
3072
3071
3070
3069
3068
3067
3066
3065
3064
3063
3062
3061
3060
3059
3058
3057
3056
3055
3054
3053
3052
3051
3050
3049
3048
3047
3046
3045
3044
3043
3042
3041
3040
3039
3038
3037
3036
3035
3034
3033
3032
3031
3030
3029
3028
3027
3026
3025
3024
3023
3022
3021
3020
3019
3018
3017
3016
3015
3014
3013
3012
3011
3010
3009
3008
3007
3006
3005
3004
3003
3002
3001
3000
2999
2998
2997
2996
2995
2994
2993
2992
2991
2990
2989
2988
2987
2986
2985
2984
2983
2982
2981
2980
2979
2978
2977
2976
2975
2974
2973
2972
2971
2970
2969
2968
2967
2966
2965
2964
2963
2962
2961
2960
2959
2958
2957
2956
2955
2954
2953
2952
2951
2950
2949
2948
2947
2946
2945
2944
2943
2942
2941
2940
2939
2938
2937
2936
2935
2934
2933
2932
2931
2930
2929
2928
2927
2926
2925
2924
2923
2922
2921
2920
2919
2918
2917
2916
2915
2914
2913
2912
2911
2910
2909
2908
2907
2906
2905
2904
2903
2902
2901
2900
Архивы конференции
Новое сообщение
Регистрация
Телеконференции
——> Выберите конференцию
Микроконтроллеры <30.03.2024 12:25>
Программируемые логические схемы <03.01.2017 20:54>
Языки описания аппаратуры (VHDL и др.) <23.12.2018 20:16>
Цифровые сигнальные процессоры (DSP) <31.08.2023 09:00>
Аналоговая схемотехника <16.06.2022 18:58>
Голосования <08.12.2022 22:35>
Кто пользуется IC-PROG, скажите пожалуйста, какой адаптер работает с PIC18
—
GPI
(02.04.2003 20:48,
пустое
)
Ответ: IC-Prog
—
barmer
(03.04.2003 09:51, 53 байт)
Ответ: В схеме ProPic 2 сказано, что он для параллельного порта, а разъем DB9. Как подключить к LPT ?
—
GPI
(03.04.2003 11:43,
пустое
)
Ответ:
—
barmer
(04.04.2003 12:26, 216 байт)
Ответ:
—
GPI
(03.04.2003 11:44,
пустое
)
Уважаемые!Подскажите как в тексте программы для IAR2.28 AVR, подключить библиотечный модуль к проекту.
—
Gonduras
(02.04.2003 20:46, 71 байт)
ты для начала определись чего ты в действительности хочешь
—
Аскольд
(03.04.2003 05:38, 303 байт)
Ааа...правильно спасибо.Попробую спросить по другому.....
—
Gonduras
(03.04.2003 10:25, 578 байт)
Флэшка в Сигнал 021
—
kolian
(02.04.2003 20:16, 585 байт)
Можно вот так
—
RadiM
(03.04.2003 08:30, 155 байт)
А флоаты как размещять?Ручками преобразовывать?
—
kolian
(03.04.2003 18:28,
пустое
)
Никак. А вот в RIDE...
—
AlexD
(02.04.2003 20:43,
пустое
)
To all/ Присоветуйте как дешево (сравнительно), то есть не применяя компьютер, согласовать видеокамеру и TFT монитор.
—
vash
(02.04.2003 20:11, 527 байт)
Такие дисплеи в охранке юзают кучами.
—
ASDFS
(02.04.2003 22:05, 129 байт)
На рынке видел TFT-дисплей с видеовходом PAL (не путать с местным ...). 3-4 тыс.руб(не помню). При 0 град. работает - сам проверял.
—
Дастун
(02.04.2003 20:44,
пустое
)
Мельчать изволите....
—
PAL
(03.04.2003 06:18,
пустое
)
В Чип-Дипе есть
—
VicNik
(02.04.2003 21:14,
пустое
)
Ответ: Да, такие дисплеи есть в охранке, да такие дисплеи есть в Чипе, да предложенная структура неоптимальная. Данная структура выбрана потому, что нет дисплеев с минусом и входом PAL одновременно, но сравнительно полно дисплеев для компьютеров. Более того, и цвет лишний, однако по той же причине вынуждены брать цветной. Да, размер должен быть не менее 12 дюймов..
—
vash
(03.04.2003 12:56,
пустое
)
Вопрос по EEPROM AVR, возможно с бородой, но всё же...
—
tea
(02.04.2003 19:51, 64 байт)
Ответ: могут
—
...
(02.04.2003 19:55,
пустое
)
может кто знает как в PC сгененировать цикл доступа к PCI config. Раньше для этого использовались порты CF8 и CFC. Есть ли альтернатива?
—
Valery2
(02.04.2003 18:55,
пустое
)
Configuration Mechanism #2, PCI BIOS, но (+)
—
Cioma
(03.04.2003 00:54, 232 байт)
У нас тут спор возник. Есть Atmega128 (питание 5В) и есть ПЛИС XILINX95288XL (питание 3.3 В). Так вот, можно ли им вместе работать? Не будет ли ПЛИС раком вставать от сигналов ATMEGA?
—
DM
(02.04.2003 18:03,
пустое
)
Ответ: Надо посмотреть допустимый диапазон входных сигналов для ПЛИС.
—
Bill
(02.04.2003 18:15, 41 байт)
95288XL к 5V Толерантна
—
KA
(02.04.2003 18:17,
пустое
)
НЕТ. у меня так Фиджик работает.
—
KA
(02.04.2003 18:09,
пустое
)
Пожскажите где нарыть файлов описания для MEGA128 под IAR C? ато както самому влом писать.
—
Total
(02.04.2003 17:55,
пустое
)
Ответ: Так прямо в IAR EW и взять. Там для всех контроллеров есть.
—
Bill
(02.04.2003 18:03,
пустое
)
тада наверное у меня IAR старенький - нету..... а иде поновей взять мона?
—
Total
(02.04.2003 18:06,
пустое
)
Ответ: На сайте IAR естественно!
—
Bill
(02.04.2003 18:14,
пустое
)
партировал программу с IAR С на gcc-avr, а она почти в 2 раза больше стала. Что-то можно сделать?
—
kest
(02.04.2003 17:50, 108 байт)
Если в проге есть вычисления во флоатах то для линкера надо указать ключ "-lm" , чтобы он использовал libm.a , там функции для флоата сильно меньше по размеру чем в libgcc.a
—
Vova75
(03.04.2003 02:53,
пустое
)
Ответ:
—
Igor2
(02.04.2003 19:42, 626 байт)
Ответ: А зачем переходить? Что это даст?
—
Bill
(02.04.2003 18:03,
пустое
)
Ответ:
—
kest
(02.04.2003 18:20, 456 байт)
Ответ: А почему бы не взять последнюю версию IAR?
—
Bill
(02.04.2003 18:26,
пустое
)
2SOIC: ты вроде хотел узнать про возможность измерения температуры с помощью msp430. Если делают - значит можно
—
ShiphT
(02.04.2003 17:47,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Большое спасибо, много полезной информации, да еще и в виде реальных проектов... ;)
—
SOIC
(02.04.2003 18:14,
пустое
)
Ответ: а где можно найти инфу по типам смарткарт дли использования в качестве памяти (32кб...256кб)?
—
SOIC
(02.04.2003 19:11,
пустое
)
Эта МСП-шка уникальная - у неё 14-битный АЦП. Впрочем, судя по схеме, заявленная погрешность 0,1С явное враньё.
—
-=Shura=-
(02.04.2003 17:52,
пустое
)
предатель
—
DASM
(02.04.2003 17:49,
пустое
)
Наш человек!
—
General
(02.04.2003 19:35,
пустое
)
speech-прцессоры
—
Andrei Basic
(02.04.2003 17:29, 102 байт)
Ответ: есть говорилка на русском-маленькая плата
—
neofit
(03.04.2003 17:54,
пустое
,
ссылка
)
Помогите реализовать на IAR C оптимальный код для восстановления данных в коде Хэмминга...(+)
—
SOIC
(02.04.2003 17:23, 4353 байт)
Ответ: вот накатал такой вариант, кто может оптимальнее? (+)
—
SOIC
(02.04.2003 17:58, 636 байт)
торой массив явно лишний. Можно взять такую проверочную матрицу, что синдром будет являться номером ошибочной позиции. Тогда второй массив не нужен.
—
SKov
(02.04.2003 20:30,
пустое
)
что-то я не пойму - каким образом?
—
SOIC
(02.04.2003 20:38,
пустое
)
Да, я сейчас подумал и решил, что это в данном случае неудобно. Проверочные и информационные символы будут перемешаны, это плохо.
—
SKov
(02.04.2003 20:52,
пустое
)
Можно посмотреть здесь.
—
SKov
(02.04.2003 21:00, 33 байт)
Ответ: спасибо
—
SOIC
(02.04.2003 21:10,
пустое
)
Ответ: видно никого не интересует - ошибочку то в таблице не заметили...
—
SOIC
(02.04.2003 20:10,
пустое
)
Оптимальней по чему, по скорости или по размеру? (+)
—
Анатоль
(02.04.2003 19:25, 57 байт)
Ответ: оптимальней по требованиям к озу и размеру кода, однако и по скорости чтоб не очень тормозной был, а по таблице - не получится, таблица 64кБ в MSP430F149 не влезет, тем более что это лишь вспомогательная задача...
—
SOIC
(02.04.2003 19:33,
пустое
)
Уточните, зачем для кода длины 7 нужна таблица 64kB? Нужно одна таблица - 16 байт. Или даже чуть меньше ;)
—
SKov
(02.04.2003 20:24,
пустое
)
Ответ: т.к. 7 это для 4х бит, а для восьми 14, т.е. из таблица 64кБ для получения из двух байт одного... А если отдельно по 7 бит то таблица 128байт, а не 16 - многовато однако...
—
SOIC
(02.04.2003 20:32,
пустое
)
Даже дети знают, что арифметика указателей эффективней индексной, а коды Голея круче Хеминга.
—
antiSOIC
(02.04.2003 18:14,
пустое
)
Ответ: не спорю, так ты бы привел пример кодирования/декодирования на Си...
—
SOIC
(02.04.2003 19:49,
пустое
)
Ответ: на Цэ. Рида -Соломона над FG(15,10) -- 10 символов по 4 бита каждый + 5 проверочных.
—
diwil
(02.04.2003 22:44,
пустое
,
ссылка
)
OFF: нужны ГОСТы для знаков предупреждения( ВЫСОКОЕ НАПЯЖЕНИЕ и т.п.) интересуют размеры, цвета и т.п.
—
електрик
(02.04.2003 17:16,
пустое
)
Череп с костями и молния. ОСТ 1313-13 :-(
—
IgorB
(02.04.2003 17:19,
пустое
)
Ответ:
—
-=Shura=-
(02.04.2003 17:47,
пустое
,
картинка
)
не подскажите, как в CVS с ком.строки настроить внешнюю программу для diff ?
—
DASM
(02.04.2003 15:54,
пустое
)
так запускай без cvs!
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 16:07,
пустое
)
те запросить вначале обе ревизии а потом их кидать проге ? а автоматом низзя ?
—
DASM
(02.04.2003 16:17,
пустое
)
сорри, я тебя ввел в заблуждение
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 16:21, 181 байт)
FC menu file: "cvs diff -c -u -r!i"Rev begin" -r!i"Rev end" ! > !x.dif". Настроить для чего?
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 16:04,
пустое
)
ну вот есть у меня examdiff - очень удобно сравнивать файлы.
—
DASM
(02.04.2003 16:08, 113 байт)
CVS сравнивает ревизии которые уже лежат у нее в репозитории. В суть вник?! :-) (+)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 16:16, 112 байт)
да вник, но тогда
—
DASM
(02.04.2003 16:19, 124 байт)
никак. Вроде в GNU есть утилита diff, но я ее не пробовал.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 16:36,
пустое
)
Пойдет ли такая схема (RS232)--[max232]--[max1480]---- (rs485) ----[max1480]--(TTL)
—
vlad01
(02.04.2003 15:09, 83 байт)
Нормально работает, но, как уже написали, используй сигналы (проще всего) RTS DTR через RS-триггер для управления 485 передачеприемником.
—
Dimych1976
(02.04.2003 20:19,
пустое
)
Не уверен(+)
—
Rodik
(02.04.2003 17:15, 193 байт)
Ответ: Пойдет ли такая схема (RS232)--[max232]--[max1480]---- (rs485) ----[max1480]--(TTL)
—
duren
(02.04.2003 15:17, 30 байт)
Можно ли размещать постоянные данные в программной памяти mega128 (например массив констант, которые не меняются впроцессе работы)? И сколько можно оттяпать памяти на это?
—
DM
(02.04.2003 15:08,
пустое
)
Ответ: Само собой и в любом количестве.
—
Bill
(02.04.2003 15:18,
пустое
)
Т.е прижелании 10-15 Кб без проблем?
—
DM
(02.04.2003 15:31,
пустое
)
Ответ: Если Ваша программа в оставшуюся память поместится - без проблем!
—
Bill
(02.04.2003 15:37,
пустое
)
Ответ:
—
Elektronik
(02.04.2003 15:59, 121 байт)
Ответ: Наверное надо было использовать HUGE модель. Но такой проблемы у меня пока не было, что-либо конкретного посоветовать не могу.
—
Bill
(02.04.2003 16:04,
пустое
)
Ответ:
—
Elektronik
(02.04.2003 16:13, 298 байт)
Ответ: у меги 103 нет физически команды ELPM. Поэтому в старых версиях компилера этого просто и не было.
—
Тумблер
(02.04.2003 16:49,
пустое
)
Шутишь?..
—
cout
(02.04.2003 16:59,
пустое
)
Нет. ошибся.
—
Тумблер
(02.04.2003 17:11,
пустое
)
подскажите pls DTMF приемник с 3В питанием
—
SergQ
(02.04.2003 13:46,
пустое
)
Учитывая специфику конфы - MSP430, исходники на сайте TI
—
-=Shura=-
(02.04.2003 14:09,
пустое
)
Если уж зашел разговор про MSP430...
—
SergQ
(02.04.2003 14:49, 58 байт)
FAQ, автор Сергей Борщ, слегка устаревший.
—
-=Shura=-
(02.04.2003 14:52, 18926 байт)
Шура, так дополнил бы :-)). Я за всем не поспеваю...
—
Сергей Борщ
(03.04.2003 01:03,
пустое
)
неск. вопросов по IAR EW430
—
SergQ
(02.04.2003 15:34, 279 байт)
Ответ:
—
-=Shura=-
(02.04.2003 15:40, 413 байт)
вот установил IAR EW430 2.10a...
—
SergQ
(02.04.2003 17:01, 75 байт)
Почитай Getting started для начала и половину дурацких вопросов как рукой снимет. ;-)
—
-=Shura=-
(02.04.2003 17:37,
пустое
)
P.S FAQ ессно устаревший, а не Сергей. :-)
—
-=Shura=-
(02.04.2003 14:55,
пустое
)
Ответ: HOLTEK HT9170, типа и на 3 и на 5 вольт....
—
Perm
(02.04.2003 13:55,
пустое
)
А есть с малым током питания (<1мА)?
—
SergQ
(02.04.2003 14:15,
пустое
)
Вопрос о стиле программирования?
—
Саша10
(02.04.2003 13:38, 545 байт)
Ответ: Ne vse tak prosto
—
Entuziast
(02.04.2003 19:21, 392 байт)
Когда деваться некуда, то -- конечно. А если есть возможность переписАть, то лучше так и сделать.
—
пмсм
(02.04.2003 20:41,
пустое
)
Ответ: Не согласен... иногда бывают случаи когда рабочий проект имеет корявый глюк, который нереально отловить...
—
SOIC
(02.04.2003 20:27,
пустое
)
Ответ: рабочий проект ne modget imet' корявый глюк...inache ne pridet Alfa-Test i rabochim proektom ne budet priznan
—
Entuziast
(03.04.2003 13:46,
пустое
)
Поэтому в таких случаях лучше начать все с нуля и написать все самому...
—
SOIC
(02.04.2003 20:28,
пустое
)
Мое глубокое убеждение - никогда не реконструировать чужие программы, а писать свои. Задача синтеза на порядок сложнее и полезнее задачи анализа ...
—
Виноградов Алексей
(02.04.2003 18:51,
пустое
)
А аппноты я читаю лишь для того, чтоб уловить идею. Тексты программ всегда игнорирую
—
Виноградов Алексей
(02.04.2003 18:52,
пустое
)
Способность к анализу гораздо реже развита, и потому более востребована и выше оплачивается. И нечего гордиться отсутствием половины мозга.
—
General
(02.04.2003 19:58,
пустое
)
Как я понимаю, речь шла не об анализе вообще, а об анализе чужой программы.
—
пмсм
(02.04.2003 20:35, 148 байт)
И все равно задача синтеза на порядок сложнее задачи анализа. Сравните-ка, сколько есть ремонтников, а сколько разработчиков.
—
Виноградов Алексей
(02.04.2003 21:40,
пустое
)
Периодически просматривать различные Application Notes полезно и нужно...
—
Baser
(02.04.2003 16:43, 445 байт)
Реверсинг - это самый короткий(но не простой) путь в профессионалы. Серьёзно. IMHO, здесь пик сложности задач, если реверсишь .bin
—
algent
(02.04.2003 16:01,
пустое
)
Ответ: Все как раз и зависит от стиля которым написана программа.Иной раз проще самому заново написать, чем в чужой программе разбираться.
—
Bill
(02.04.2003 15:13, 81 байт)
Ответ: частотомер на 16F84? могу дать готовый, меряет от 1Гц до 2,2МГц с точностью 1Гц (тактовая частота 10МГц), при увеличении тактовой частоты приведенные цифры следует умножить на коэф увеличения (точность останется 1Гц), если включить делитель то можно мерять до 2,2*коэф деления МГц с точностью коэф деления Гц...
—
SOIC
(02.04.2003 14:23,
пустое
)
под "точностью", наверное, имеется ввиду разрешающая способность..
—
vadim_b
(02.04.2003 17:11,
пустое
)
Ответ: да
—
SOIC
(02.04.2003 17:30,
пустое
)
Ответ:
—
Саша10
(02.04.2003 14:34, 93 байт)
ооооочень сложный вопрос)) По мне так лучше забыть всё что сделали до тебя (но не то чему тебя учили) и сделать как хочется... Если ошибешся - не обидно - сам ведь ошибся... А обидно будет тогда, когда позаимствовал - не до конца понял - и получил потом геморрой... Чужой геморрой намного обидней своего)))
—
basilmak
(02.04.2003 14:16,
пустое
)
Нуууууу...
—
auv
(03.04.2003 12:56, 459 байт)
Ответ: Иногда полезно, а вобщем не обязательно
—
220V
(02.04.2003 13:45,
пустое
)
Ответ:
—
Саша10
(02.04.2003 13:54, 250 байт)
Само собой!
—
220V
(02.04.2003 14:31, 1 байт)
ИЩЕТСЯ РЕШЕНИЕ: 16-bit[H8S] vs 16-bit[MB90F], (не пятничный флейм), нужен толковый совет
—
Владимир
(02.04.2003 13:05, 794 байт)
ST10F я рассматривал, пока еще не время (не для этой задачи)
—
Владмир
(02.04.2003 20:34, 279 байт)
Hitachi лучше. GNU под него компилит и родной Хитачевский Си-компилятор+симулятор бесплатный есть.
—
xfg
(02.04.2003 20:22,
пустое
)
А вы им пользовались?
—
Владмир
(02.04.2003 20:37, 138 байт)
Есть еще ST10F168, ST10F269 - все подходит. Не знаю про доставаемость
—
shandy
(02.04.2003 15:54,
пустое
)
Достать трудно. Ядро (работа со стеком) убогое.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 16:01,
пустое
)
Ну не скажите. Со стеком справиться можно. Зато скорость!
—
Alexandr
(02.04.2003 16:12, 292 байт)
В новое (и первое с 16-бит) устройство закладывать камень с ограничением стека в _1К_ я бы не стал. (F2MС, перекл. конт - 1.5 мкс)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 16:25, 142 байт)
Не понял как удается за 1,5 мкс переключить контекст.
—
Alexandr
(02.04.2003 17:03, 533 байт)
усе Одной командой - JCTX @A ;-) , это без учета времени вычисления приоритета (+)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 17:24, 457 байт)
Мда! Так называемая команда 20 циклов! И МАС модуля нет. Нет, Fujitsu это не альтернатива.
—
Alexandr
(02.04.2003 17:51,
пустое
)
Ответ: У ST10F269 MAC есть.
—
kr
(02.04.2003 19:31, 146 байт)
"H8S/2626F в течении 2-х недель", сомнительно. Хотя, все зависит от местоположения. (+)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:17, 39 байт)
Посоветуйте бестолковому про Fujitsu :)
—
vldd
(02.04.2003 12:56, 591 байт)
И вообще - Fujitsu - сертифицирована для автомобилей!
—
CanFujitsu
(02.04.2003 18:28,
пустое
)
Вообще-то мне кажется, с PLL устойчивость выше будет.
—
ASDFS
(02.04.2003 15:35, 289 байт)
16 МГц, PLL=1: от помех мозги кипять, а Fujitsu хоть бы что...
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:08, 60 байт)
народ ! Кто работает с CVS дайте асю плиз. (если не затруднит конечно новичку немного помочь)
—
DASM
(02.04.2003 12:51,
пустое
)
Аси нет, в чем трудности?
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:00,
пустое
)
Вы с IDE работаете или с ком строки ?
—
DASM
(02.04.2003 13:19,
пустое
)
с ком. строки, меню для FileCommander, встроенные поддержка в FTE
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:24,
пустое
)
а хелпа толкового у Вас нет ?
—
DASM
(02.04.2003 13:34,
пустое
)
Доку на русском читал? Учебника как такового нет.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:45,
пустое
)
доку не читал, если несложно, киньте на мыло
—
DASM
(02.04.2003 14:05,
пустое
)
Выбери подходящий формат ;-)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 14:11,
пустое
,
ссылка
)
спасибо
—
DASM
(02.04.2003 14:19,
пустое
)
Чем снять показания с шунта " 75млV "? (г. развязка на 500В обязательна) Необходимо готовое решение.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 12:45,
пустое
)
Всем спасибо.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 14:31,
пустое
)
Ответ: Смотри статью "Измерение малого дифференциального сигнала при наличии большого синфазного напряжения".
—
AvlaO652
(02.04.2003 13:46, 204 байт,
ссылка
)
У АД были целые чипсеты для счетчиков электроэнергии и там была микросхема, цепляется прямо к шунту а выход - по моему и в ШИМе и в коде (на счет последнего точно не помню), но была штука - цепляется (в АДшном примере) напрямую к МЦУ
—
ES
(02.04.2003 13:10,
пустое
)
готовое решение в виде покупного изделия.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 12:47,
пустое
)
В смысле типа вольтметр или что?
—
-=Shura=-
(02.04.2003 12:49,
пустое
)
Преобразователь для подключения к АЦП, можно и в "цифре" ШИМ и т.п.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 12:58, 56 байт)
Ответ:
—
-=Shura=-
(02.04.2003 13:20,
пустое
,
ссылка
)
Спасибо. То что надо! ЗЫ: pdf карявый... такого я еще не видел
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:33,
пустое
)
Чего в нём корявого?
—
-=Shura=-
(02.04.2003 13:37,
пустое
)
см. в GSview - наезжают буквы, см в Acrobat - нет некоторых букв И С
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:48,
пустое
)
У меня в Акробате всё нормально.
—
-=Shura=-
(02.04.2003 13:55,
пустое
)
А есть такие для работы в условиях вакуума? Типа звонил в Прософт по поводу advantech и ad месяц назад- ответа до сих пор нету...
—
goshka
(02.04.2003 13:47,
пустое
)
Ктож счас пользуется шунтами, когда датчики тока AC/DC/импульсные 1% точности - ширпотреб по 300р даж для малых токов???
—
goshka
(02.04.2003 13:17,
пустое
)
Нужно мерить ток в шине, на которую не один готовый датчик не лезет.
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 13:36,
пустое
)
В смысле Холла...
—
goshka
(02.04.2003 13:18,
пустое
)
Может кто знает где можно почитать (желательно на русском) про написание драйверов для сетевых устройств под Linux?
—
nvn
(02.04.2003 12:42,
пустое
)
Как я это делал ...
—
Пытливый
(02.04.2003 13:50, 422 байт)
Ответ: на русском вряд ли, а на английском - держи ссылку (ИМХО, достаточно для написания драйвера)
—
Linuxoid
(02.04.2003 13:30, 64 байт,
ссылка
)
Проще будет исходниками драйвера разобраться
—
ES
(02.04.2003 12:57,
пустое
)
Господа кто сталкивался с проблемами программирования EEPROM в 18 пиках
—
VIV
(02.04.2003 12:40,
пустое
)
c какими?
—
Romario
(02.04.2003 14:35,
пустое
)
уже поборолся EECON1 почистил и чтение сразу после установки бита RD ;)
—
VIV
(02.04.2003 16:13,
пустое
)
ATmega16 проблемы с портами
—
dSidr
(02.04.2003 11:53, 450 байт)
JTAGEN по умолчанию установлен (а это у них - 0!!!!). Чтобы отключить JTAG, нужно стереть JTAGEN (поставить в 1!!!!) и уже в программе установить JTD.
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 15:42,
пустое
)
Ответ:Спасибо, BLACKEAGLE.
—
dSidr
(02.04.2003 16:58, 181 байт)
Компания SONY отзывает из продажи 50 000 электронных собак AIBO...
—
diper
(02.04.2003 11:06, 669 байт)
;)
—
SOIC
(02.04.2003 13:17,
пустое
)
;) но яичко все же ко Христову дню хорошо, а не завтрева
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 11:44,
пустое
)
хахаха
—
Peter K.
(02.04.2003 11:17,
пустое
)
Ну что, теперь первоапрельскими "разводами" ещё полгода конфу кормить будут?
—
-=Shura=-
(02.04.2003 11:11,
пустое
)
полу off PCAD 4.5 + мышка
—
dimkos
(02.04.2003 11:06, 288 байт)
Ответ: а киньте ссылочку где дрова для мышки можно скачать..
—
dimkos
(02.04.2003 11:27,
пустое
)
Хочешь кину всё что есть (300 Кб), правда там и для мышки и для дисплея и для системы. А ты сам разберёшь что к чему?
—
DM
(02.04.2003 11:35,
пустое
)
Ответ: Если не опоздал то и мне, пожалуйста.
—
DGW
(02.04.2003 12:14,
пустое
)
Ответ: А
—
можна и мне ?
(02.04.2003 11:48,
пустое
)
Берите, забирайте..... Послал
—
DM
(02.04.2003 11:52,
пустое
)
Ответ: Спасибо !
—
можна и мне ?
(02.04.2003 11:58,
пустое
)
Ответ: буду очень благодарен dimkos@pcb.spb.ru
—
dimkos
(02.04.2003 11:40,
пустое
)
Ушло
—
DM
(02.04.2003 11:43,
пустое
)
Ответ:
—
DM
(02.04.2003 11:09, 204 байт)
Под WinMe у меня работает "IHPMOUSE.DRV"
—
misyachniy
(02.04.2003 11:08,
пустое
)
Вроде где то было. Я поискал и не нашёл. Вы говорили, что существуют программы для генерации шрифтов для графических индикаторов. Мне нужен шрифт 20x32 например. Можно такое с генерировать?
—
DM
(02.04.2003 10:49,
пустое
)
Пойдет ?
—
DASM
(02.04.2003 10:53,
пустое
,
ссылка
)
А её лечить надо? А то говорит - больная она....
—
DM
(02.04.2003 10:59,
пустое
)
А она не сохраняет нелеченная то....
—
DM
(02.04.2003 11:06,
пустое
)
все она прекрасно сохраняет - леченая уже
—
DASM
(02.04.2003 11:12,
пустое
)
Ответ:
—
DM
(02.04.2003 11:18, 337 байт)
так набери вместо ключа единички все
—
DASM
(02.04.2003 11:26,
пустое
)
Благодарю. Поехала вроде....
—
DM
(02.04.2003 11:32,
пустое
)
неа
—
DASM
(02.04.2003 11:03,
пустое
)
Привет, DASM. Существуют еще графические библиотеки от той же фирмы (Ramtex). Не видел, случаем исходников бесплатном хождении?
—
Peter K.
(02.04.2003 11:18,
пустое
,
ссылка
)
чего-то ссылка не открывается. А зачем ? UCOS-GUI imho самодостаточна. Толко вот еше б OpenGL под MCU найти, хотя кое-что уже нарыл
—
DASM
(02.04.2003 11:29,
пустое
)
а где там 3D может пригодиться?
—
Peter K.
(02.04.2003 11:34,
пустое
)
ну как же, маленький симпатичный экранчик с таинственной голубоватой подсветкой и объемные фигуры, медленно вращающиеся на нем - разве не красота ?
—
DASM
(02.04.2003 13:00,
пустое
)
;) Кстати, да! Вспомнил, у меня же в телефоне встроенная поддержка 3D игр на JAWA. Действительно, очень полезная функция. Ж:-)
—
Peter K.
(02.04.2003 15:20,
пустое
)
Блин!!! Убился совсем... Не знаю как IAR ARV 2.28A заставить симулировать таймера 1 и 3-й для Mega128... Может оно и не предполагалось...???
—
nameless
(02.04.2003 10:45,
пустое
)
Надо отлаживать в AVR Studio
—
Беня
(02.04.2003 14:18,
пустое
)
Ответ: Что значит симулировать???
—
Bill
(02.04.2003 10:49,
пустое
)
Ответ: Не наблюдаю автоматического приращения счетчика после инициализации таймера (о поднятии флагов переполнения и т.п. я только мечтаю)...
—
nameless
(02.04.2003 11:12,
пустое
)
Ответ: дык иаровский симулятор не симулирует внутренюю периферию (в том числе и таймеры) - он только для симуляции программного ядра процессора! Слышал в конфе, что у производителя процессора (речь тогда шла про MSP) можно скачать симулятор для иара, кот. симулирует почти все...
—
SOIC
(02.04.2003 14:25,
пустое
)
Ответ: Нет, вопрос не об этом. В какой среде Вы хотите симулировать?
—
Bill
(02.04.2003 11:17,
пустое
)
Ответ: IAR AVR C-SPY Simulator
—
nameless
(02.04.2003 11:56,
пустое
)
Не получится. Если только самому написать модель таймера на встроенном языке.
—
Михаил Е.
(02.04.2003 14:16,
пустое
)
Ответ: Я очень редко пользуюсь отладчиками, предпочитаю отлаживать в "железе". Так по моему проблем меньше.
—
Bill
(02.04.2003 12:19,
пустое
)
Для отладки логики, математики лучше C-SPY нет. Показывает даже все внутренности объектов.
—
Михаил Е.
(02.04.2003 14:19,
пустое
)
Ответ: Увы, работа таймеров далековата от математики и логики. Хотя я с Вами полностью согласен, но тем не менее для этих целей подойдет любая IDE, например Borland.
—
Bill
(02.04.2003 14:58,
пустое
)
ПОМОГИТЕ!!! Не умею объединить два проекта в один (ORCAD LAYOUT). Может, кто поможет?
—
VASJA
(02.04.2003 10:28,
пустое
)
это из двух маленьких плат сделать одну большую?
—
net
(02.04.2003 10:49, 42 байт)
Ответ: это два разных проекта сделать на одной плате
—
VASJA
(02.04.2003 11:16,
пустое
)
Ответ: В принципе есть file/load/merge board
—
Alex11
(02.04.2003 11:40, 181 байт)
Ответ: а не получается так, он ляпает куда угодно ему, а не туда, куда надо мне
—
VASJA
(02.04.2003 12:02,
пустое
)
порекомендуйте тип чипа RS232 для LVTTL
—
Lucky
(02.04.2003 10:26,
пустое
)
ADM3202, SP3232
—
jhoo
(02.04.2003 11:13,
пустое
)
Может ли питание от отдельной обмотки сетевого транса считаться гальванической развязкой?
—
Лагунов
(02.04.2003 10:13, 500 байт)
Сопротивлению как раз доверять можно. Проблемы может создать паразитная ёмкость.
—
-=Shura=-
(02.04.2003 10:17,
пустое
)
Т.е. минусы всех источников соединять надо?(-)
—
Лагунов
(02.04.2003 10:47, 4 байт)
Ответ: Если Вы хотите иметь гальваническую развязку, то как раз не надо!!!
—
Bill
(02.04.2003 11:04,
пустое
)
PonyProg vs Quartz
—
AtMEEL
(02.04.2003 09:54, 178 байт)
Ответ: а че бывают PonyProgи с кварцем?и к чему его там прикручивают?
—
superkeks
(02.04.2003 15:07,
пустое
)
vc = versus, Понипрог в сравнении с кварцем ? :-))))
—
DASM
(02.04.2003 09:57,
пустое
)
Какой микроконтроллер(ы) применить для данной задачи..
—
limbo
(02.04.2003 09:49, 330 байт)
Всем спасибо за ответы, конечно это была шутка, просто второго апреля меня прорвало почему-то :) За ссылки спасибо, очень интересно. И за советы тоже.
—
limbo
(02.04.2003 23:38,
пустое
)
Что так скромно? Клепай уж сразу искуственный интеллект, на велосипеде он и сам научится.
—
Михаил Е.
(02.04.2003 14:26,
пустое
)
;)))))))))
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 17:42,
пустое
)
Эй, погодьте, AI это хорошпя тема для завтрашнего флейма. Литературку свежую не подскажете-ли? (-)
—
PeetonB3
(03.04.2003 09:44,
пустое
)
Ответ: FPGA на 100 MHz + процессор от Сygnal для той же частоты !!! ...и твой робот сможет на руках ходить и джигу танцевать ;О)
—
hw_master
(02.04.2003 11:01,
пустое
)
Всё фигня, посмотри на отечественного производителя - не пожалеешь ;О)
—
mse
(02.04.2003 10:56,
пустое
,
ссылка
)
Ну вы чо !! Он же про разрядность спрашивает !! - ставь 144 ногие !!
—
студентик
(02.04.2003 10:55,
пустое
)
Ответ: 508 PIC Однозначно......
—
От-ож
(02.04.2003 10:53,
пустое
)
508 - это количество? :0)
—
AAV
(02.04.2003 12:08,
пустое
)
Ответ: Очевидно нужен микроконтроллер не хуже Pentium IV 3,06 ГГц, однако может быть и не хватит...
—
SOIC
(02.04.2003 10:46,
пустое
)
Ответ: Может здесь что-нибудь найдете.
—
Bill
(02.04.2003 10:36,
пустое
,
ссылка
)
Или здесь
—
Bill
(02.04.2003 10:40,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: А может быть здесь
—
Bill
(02.04.2003 10:50,
пустое
,
ссылка
)
Ставь TMS320C6416-720 и аккумулятор пожирнее :-) - не ошибешси...
—
SM
(02.04.2003 10:05,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Американские военные (+)
—
220V
(02.04.2003 10:01, 148 байт)
Ответ: Я бы использовал несколько контроллеров с разделением задач между ними. И взял бы семейство AVR.
—
Bill
(02.04.2003 10:01,
пустое
)
Посмотрю, сколько бы АВРов "зрение" обрабатывали :) В реальном времени-то....
—
SM
(02.04.2003 10:07,
пустое
)
Ответ: Вообще-то все зависит от того, что понимать под "обработка зрения".
—
Bill
(02.04.2003 10:35, 389 байт)
По этому мне тут видится какой-то OMAP (DSP+ARM). Хотя-бы TMS320VC5470
—
SM
(02.04.2003 10:37,
пустое
)
Придраться позволите? (+)
—
PeetonB3
(02.04.2003 10:21, 235 байт)
Думаю даже что (+)
—
SM
(02.04.2003 10:35, 296 байт)
Ну вы и замахнулись. Тут и DSP будет мало.
—
AAV
(02.04.2003 09:59,
пустое
)
Или это того - типа шютка юмора. Так 1 апреля вчера было.
—
AAV
(02.04.2003 10:02,
пустое
)
лучше бомбу ядерную собери и Ираку продай
—
DASM
(02.04.2003 10:01,
пустое
)
Американцы узнают - замутузят Ирак насовсем!
—
Peter K.
(02.04.2003 11:21,
пустое
)
2 Gonduras о RTOS for MSP. Извиняюсь конечно за повтор, но страницы быстро скачут. Вы пробовали ее в работе? Почему она Вам понравилась?
—
M_S_P
(02.04.2003 09:41, 492 байт)
Ответ: Я извиняюсь.Не увидел вопроса сразу.....
—
Gonduras
(02.04.2003 18:34, 981 байт)
Понял. Спасибо за информацию.
—
M_S_P
(02.04.2003 20:03,
пустое
)
Вопрос: а объем 1000 байт это ОЗУ или FLASH??? FLASH особо можно не сравнивать в MSP430F149 его 60кБ, а вот ОЗУ всего 2кБ...
—
SOIC
(02.04.2003 10:38,
пустое
)
Ответ: Флэш
—
M_S_P
(02.04.2003 11:52,
пустое
)
Ну а ОЗУ сколько жрет?
—
SOIC
(02.04.2003 13:21,
пустое
)
Отсутствие исходников это не минус(+)
—
abivan
(02.04.2003 10:19, 368 байт)
Замечание: Не (-) . Вот ох..ный ( ---) это когда у тебя их 3.14 здят за твоей спиной люди которым ы доверяешь :- (...(+)
—
Serg-Ant
(02.04.2003 13:53, 294 байт)
Ответ: Не! Ошибся :-) " операция Ы".
—
Serg-Ant
(02.04.2003 13:57, 46 байт)
Сколько людей столько и мнений.
—
M_S_P
(02.04.2003 11:54, 517 байт)
Ответ: Да, без исходников - тьма... однако Salvo это кооперативаная RTOS, что в ней хорошего? почему бы не использовать uCOS2 - там вытесняющая многозадачность...
—
SOIC
(02.04.2003 10:46,
пустое
)
А чего хорошего в uCOS2? Мне нужна RTOS для F133 в первую очередь. Для F1121 и F149 тоже пригодится. uCOS2 - здоровая, и бесплатно только для некоммерческих целей. Для коммерческих - от $2500 до $50000.
—
M_S_P
(02.04.2003 12:09,
пустое
)
Ответ: для F13x забудь про RTOS... в принципе uCOS2 будет работать на этом контроллере, но для 2х и более серьезных задач стеки сожрут всю память!
—
SOIC
(02.04.2003 14:10,
пустое
)
Хорошего? То что она кооперативная(+)
—
abivan
(02.04.2003 12:07, 1011 байт)
Да? тогда зачем вообще сальву использовать - проще без всяких ядер то-же самое написать... Смотри: если засунуть в прерывание задачу, то во время ее выполнения нельзя обработать другие прерывания или нужно мутить корявое управление маскированием прерываний с приоритетами - по сути в идеальном виде это и есть ядро с вытесняющей многозадачностью...
—
SOIC
(02.04.2003 13:25,
пустое
)
не, ну я просто не понимаю, с чего вы все взяли что вытесняющая "лучше" ? Или очень хочется с нарушениями доступа потрахаться ? Особенно если писать в стиле "на С, но чтоб все глобально - как на асме" ? Ничего личного конечно...
—
DASM
(02.04.2003 10:55,
пустое
)
Ответ: не путай вытесняющее ядро и защиту памяти. Иногда они работают вместе, и только
—
Валерьевич
(02.04.2003 11:08,
пустое
)
да не про защиту памяти я, просто при программировании под вытесн. надо заранее запастись терпением под все эти InterLockedDecrement и EnterCriticalSection. Что не всегда просто. И чаще даже и не нужно. Во всяком случае товарищу :-)
—
DASM
(02.04.2003 11:15,
пустое
)
Ответ: А зачем OS_ENTER_CRITICAL? У uCOS2 для обеспечения эксклюзивного доступа к объектам есть мьютексы и семафоры... а вот что делать в сальве, если нужно обеспечить гарантированную реакцию в течение 0,xxx сек на событие, если сейчас процессор заняла на 1...2 часа второстепенная задача???
—
SOIC
(02.04.2003 11:38,
пустое
,
ссылка
)
Ответ: Вытесняющее ядро лучше тем, что у него вполне известное заранее время реагирования на внешние события
—
Валерьевич
(02.04.2003 11:23,
пустое
)
Не могу придумать, где бы это могло пригодиться в моих программах. Например: у меня опрашивается АЦП каждую мс, сразу сохраняем выборку в прерывании, важно чтобы к следующему опросу результат был посчитан. И не нужно мне обсчитывать результат сразу - от выборки до выборки много времени. Что вытесняющая, что невытесняющая работать будут одинаково в моем случае. В результате - для меня вытесняющая намного хуже по всем позициям.
—
M_S_P
(02.04.2003 13:13,
пустое
)
Ответ: это тебе пригодится в любом коммерческом проекте... Применительно к твоей задаче - если ты ничего не делаешь кроме чтения АЦП и расчета, то многозадачность тут действительно не нужна, ОДНАКО СИТУАЦИЯ МЕНЯЕТСЯ КОРЕННЫМ ОБРАЗОМ ЕСЛИ ТЕБЕ КРОМЕ ЭТОГО НУЖНО ДЕЛАТЬ ЕЩЕ ЧТО-ЛИБО, НАПРИМЕР ОТВЕЧАТЬ НА ЗАПРОСЫ ПО RS232...(+)
—
SOIC
(02.04.2003 14:01, 1139 байт)
Нда-а-а, пример показательный - ничего не скажешь...
—
mse
(02.04.2003 14:47, 238 байт)
Ответ: Дело не во вводе/выводе, он может быть и быстрым, а в том что если есть другие задачи, то чтобы они не отнимали процессор у основной задачи нужно придумывать гемор (расставлять по коду длительной задачи вызовы к разбитой на части основной задаче, высчитывать сколько времени выполняется участок кода, и т.д.)... работать то может и будет (если очень сильно постараться и иметь хороший опыт), но зачем весь этот гемор, если все это решается с помощью uCOS - легко, красиво и что самое главное переносимо и платформонезависимо - не нужно высчитывать время выполнения кусков кода (uCOS сам прервет задачу в нужное время), ломать голову с максимальной скоростью обработки прерывания (в uCOS просто освободил семафор и делов...), мучаться с расстановкой битов разрешения прерываний в зависимости от приоритета и потом бояться что какое-либо прерывание не обработается (в uCOS прерывания почти все время разрешены, запрещаются на очень короткий период...). Так что нужен uCOS или лучше с сальвой гемор зарабатывать?
—
SOIC
(02.04.2003 15:30,
пустое
)
Ты ж пойми тяжело читать синий текст на белом фоне. Я не читаю, извини :-(
—
abivan
(02.04.2003 15:44,
пустое
)
ну читай так...
—
SOIC
(02.04.2003 21:29, 1035 байт)
Братан, завязывай, а? Ей-богу утомил (-)
—
Анатоль
(02.04.2003 15:33,
пустое
)
Нда-а-а, пример показательный - ничего не скажешь...
—
mse
(02.04.2003 14:39, 238 байт)
помогите с GSM-modem
—
Al99
(02.04.2003 09:33, 205 байт)
Ответ: Была похожая проблема с GSM-модемом Wavecom Integra (+)
—
vladvash
(02.04.2003 11:00, 191 байт)
Чем защититься от сетевых помех ?
—
220V
(02.04.2003 06:44, 191 байт)
RC цепочка (100 Ом и 0,1 мкф)
—
Виноградов Алексей
(02.04.2003 19:01,
пустое
)
Ответ: А почему простой фильтр не поставить
—
Al99
(02.04.2003 07:51,
пустое
)
Ответ: Простойто простой но какой ? (когда у меня были проблемы спас RLC+варистор)(-)
—
Bob
(02.04.2003 08:56,
пустое
)
Ответ: а после чего reloading??
—
Al99
(02.04.2003 09:05,
пустое
)
Вкусная новинка от Atmel. Датировано 31 марта, так что не шутка.
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 01:08, 677 байт,
ссылка
,
картинка
)
Собственно тенденция, вроде не видел здесь ссылок (+)...
—
DBD
(02.04.2003 20:45, 479 байт,
ссылка
,
картинка
)
Плохо смотрел, однако
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 23:33,
пустое
,
ссылка
)
Во дают! Это уж для совсем консерваторов, которые акромя 51-х знать ничего не хотят. (-)
—
PeetonB3
(02.04.2003 09:58,
пустое
)
Да нет - It's just another brick in the Wall(c) ;)
—
BLACKEAGLE
(02.04.2003 11:01,
пустое
)
скоро эта стена будет похожа на Great Wall of China
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 11:27, 38 байт)
Another prick in the hole. :-D
—
-=Shura=-
(02.04.2003 11:14,
пустое
)
Ну почему-же консерваторов? Есть много отлаженных огромадных проектов на асме, которые куда быстрее перенести на свежий чип того-же семейства, чем переписать на новое.
—
SM
(02.04.2003 10:14,
пустое
)
И родить мутанта (+)
—
PeetonB3
(02.04.2003 10:37, 570 байт)
Ну блин - я же не говорю, что 51-й надо куда попало совать :) Все-же для своей задачи свой проц.
—
SM
(02.04.2003 10:40,
пустое
)
:))Ладно, меня вот что удивили (+)
—
PeetonB3
(02.04.2003 10:43, 183 байт)
Меня вот тоже удивляет, что эти западники не спрашивают какого-то питона на предмет позиционирования того или иного проца... Не умничайте...
—
Вопросик
(02.04.2003 12:42,
пустое
)
Дык ить я разве возражаю? Ляпите себе "игрушки" на 51 (что, слабоват? так попросите у дядей из атмела аппаратного OpenGl). Ляпите "Web-server" на Z80 с трансфером 10кбит уже при 2(двух) соединениях. И прочее. Позиционируйтесь на здоровье. Мне оно только на руку, конкурентов, знаете-ли, меньше.(-)
—
PeetonB3
(03.04.2003 09:26,
пустое
)
Вот на ту же тему
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 09:08, 427 байт,
ссылка
)
51-е конечно рулез форева, но
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 08:08, 193 байт)
Лучше бы AVR с CAN скрестили наконец-то...
—
Yuriy
(02.04.2003 07:32,
пустое
)
Поставьте фуджик F2MC-16LX или хитачи :)
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 08:10,
пустое
)
Да у нас и HC12 работает, так уж исторически сложилось.
—
Yuriy
(02.04.2003 08:50, 44 байт)
Тогда нафиг AVR?
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 09:09,
пустое
)
Архитектура прямее.
—
Yuriy
(02.04.2003 09:52,
пустое
)
когда ругают архитекуру, то имеют в виду систему команд ядра
—
Алексей Мусин
(02.04.2003 11:25, 55 байт)
Отнюдь, система команд - следствие архитектуры ядра, а о ЯВУ помолчим - бо получим "чистой воды флейм" ;О)
—
mse
(02.04.2003 12:23,
пустое
)
По какой причине? Историческая неприязнь? ;-) (+)
—
Sergey Pinigin
(02.04.2003 08:57, 78 байт)
Новое сообщение
|||
Телеконференции
|||
Главная страница
|||
Конференция без кадра
|||
Архив без кадра