Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Требуется программист в Зеленограде - обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail: jobsmp@pochta.ru
|
“летописцы XI-XIII вв. к Русской земле относили Киев, Чернигов, Переяславль, на левом берегу Днепра Городец Остерский, на правом берегу Днепра и далее на запад Вышгород, Белгород, Торческ, Треполь, Корсунь, Богуславль, Канев, Божский на Южном Буге, Межибожье, Котельницу, Бужска на Западном Буге, Шумеск, Тихомль, Выгошев, Гнойницу, Мичск, бассейн Тетерева, Здвижень. ...Основная часть Русской земли лежала на запад от Днепра. Вполне возможно, что южные границы этой земли в более раннее время, чем XI-XIII вв., от которых сохранились летописные известия, были несколько иными, чем они вырисовываются по таким известиям. Во всяком случае летописное описание первого нападения печенегов на Киев в 968 г. не упоминает никаких городов возле него. Для защиты страны от этих кочевников Владимир ставит крепости на Стугне, и очевидно, что именно Стугна в конце Х в. была пограничной рекой владений Владимира, а не более южная р. Рось, от наименования которой некоторые исследователи пытались вывести название Русь. Свидетельства конца Х в. позволяют считать, что Поросье в состав древней Русской земли не входило, хотя по данным конца XII в. считалось ее частью. В целом же древняя Русь простиралась не в меридиональном, а в широтном направлении. Ее большая часть, располагавшаяся в правобережье Днепра, занимала главным образом водораздел, отделявший бассейны Припяти и Западного Буга от бассейнов Южного Буга и Днестра. На западе Русская земля достигала верховьев Горыни и Западного Буга”.
В то же время
“в состав Русской земли не входили Новгород Великий с относящимися к нему городами, княжества Полоцкое, Смоленское, Суздальское (Владимирское), Рязанское, Муромское, Галицкое, Владимиро-Волынкое, Овруч, Неринска, Берладь”.
Ссылка: http://www.lants.tellur.ru/history/danilevsky/d06_4.htm
Составить ответ | Вернуться на конференцию
Ответы
- Вспомнил предания. Есть мнение, что существующая политическая карта мира сложилась и практически не меняется с момента массового распростарнения пороха. И не дано её поменять только лишь воспоминаниями о прародителях. - POV (пустое, 11.07.2011, 13:14:7 78.31.77.123)
- Мнение? Мнения никому иметь не запрещено. Но кроме мнения есть еще историческая правда. - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:28:38 217.70.96.61)
- Конечно есть, но ты ее не знаешь.:-)) - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 13:36:31 194.190.183.238)
- Какяа правда? За сотни лет все перееблись. Не осталось никого из тех этносов. Земли меняли "собственников" сотни раз в результате войн, мировых, засух, наводнений.. То, что было 1000 лет назад не имеет никакого отношения к нонешней действительности. - POV (пустое, 11.07.2011, 13:35:25 78.31.77.123)
- а новгородского князя Алесандра Невского любовно числим почему-то русским, а киевского Олега с его щитом на воротах тоже почему-то вспоминаем - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:37:55 217.70.96.61)
- Какого в жопу, киевского? Он новгородским князем был, и только потом пришел в киев, в котором, заручившись поддержкой своей дружины, послал всех на 3 буквы, сказал, почти как Иван Васильевич в известном фильме, "аз есмь князь", его послушали свободолюбивые кияне. После чего он пошел щит прибивать в Царьград, по пути отмстив неразумным хазарам, их села и нивы за буйный набег абрэк он мечам и пожарам. Вот он, олег, пришедший из новгорода, ярый финноугорец и есть отец русских городов. Матерью он киев сделал. В общем, нихуя ты, Лагунов, не знаешь. - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 13:50:29 194.190.183.238)
- ба-а! Школьный учебник истории уже прочитал? Похвально. Впереди еще столько интересных книжек! А то некоторые тут твердят, что никакой истории и не было - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:53:17 217.70.96.61)
- Ты бы сам его сначала прочитал, а уж потом писдел про киевского князя олега, знаток, епть:-)) - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 14:02:26 194.190.183.238)
- Русь началась в Киеве или в Москве? - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 14:05:4 217.70.96.61)
- Русь началась в Монгольщине... Был там такой князь Чингиз, надоело ему как русские друг с другом и соседями дерутся и пошел обьединять их. Путь оказался долгим, ибо (+): - argus98 (245 байт, 11.07.2011, 14:52:34 81.22.205.230)
- Русь вообще началась в местах рождения Рюрика, Вещего Олега и прочих личностей. Но для упрощения можно считать, что она началась в Новгороде. А он всяко ближе к Москве, чем к Киеву. А дальше было просто перемещение столицы, или других центров, из одного места в другое. Сначала из Новгорода в Киев, это Олег сделал. Потом, фактически, из Киева под Владимир. Это Боголюбский сделал. Потом в Москву. Потому что именно московские князья первыми, может после боголюбского, поняли, что нихуя раздробленным составом ничего путного не сделаешь, надо объединять княжества. Этим и занялись. И успешно сделали. Потом был Санкт-Петербург. Потом опять Москва. - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 14:41:16 194.190.183.238)
- Времена киевского Олега - покрыты толстенным слоев лжи. Например в отношщении его захвата Царьграда. - POV (пустое, 11.07.2011, 13:39:33 78.31.77.123)
- так и давайте только Суздаль-Владимир-Московию вспоминать - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:38:36 217.70.96.61)
- К слову об исторической правде - СССР оборонялся или нападал? - POV (пустое, 11.07.2011, 13:35:58 78.31.77.123)
- где? когда? - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:39:3 217.70.96.61)
- 1941-1945 - POV (пустое, 11.07.2011, 13:45:20 78.31.77.123)
- Да тут то ли леиописцы глупые, то ли их сегодняшние читатели, типа тебя. :-)) Ты вот знаешь, что некто Андрейка Юрьевич Боголюбский, живший по преимуществу в заповедных и дремучих володимирских лесах, поставил раком сначала киев, а потом новгород. Впрочем, может быть и в обратном порядке, сути не меняет. И случилось это в 12 веке.А ты про 13 век чего-то талдычишь. Да и что был бы киев, если б не дружины рюрика, пришедшего править и володеть киянами, из северных, не русских, по твоему мнению, лесов? Так, забытая богом деревенька. Не, лагунов, русские - это как раз самые настоящие финноугорцы и золотоордынцы, прниесшие свет культуры и блага цивилизации в забытые богом и людьми приднепровские степи, населенные дикими трипольцами. - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 13:10:54 194.190.183.238)
- а Батый Москву поставил в ту же позу и что? А про дружины рюрика п..деть не надо. Не было их в Киеве. - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:30:53 217.70.96.61)
- Батый, говорят, был славянином и христианином в одном лице... Так, что кто кого там ставил, вопрос темный. - st256 (пустое, 11.07.2011, 14:22:17 80.89.136.2)
- Дык Батый, или его предшественник, и Киев ставил в позу. Так что сравнение явно не в пользу Киева. А что, рюрик - или кто-там: аскольд, дир, вещий олег - в киев один пришел, без дружин, как странник с посохом, всех очаровал и сделался князем? Эт ты пи.дишь, а не я:-)) - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 13:41:55 194.190.183.238)
- кто-то пришел, вот только рюрик там при чем? И какой город этот кто-то объявил "мать городов русских" (т.е. столица)? - Лагунов (пустое, 11.07.2011, 13:44:20 217.70.96.61)
- Сказать-то чего хочешь? Какая хер разница, кто конкретно? Этот человек пришел в киев с дружиной, а не одиночкой с посохом. И объявить он мог киев чем угодно, хоть сестрой городов австралийских, но поскольку сам князь был русским - то и объявил киев русской матерью. Это всего-навсего каприз князя и доказательством никаким быть не может. Есть совершенно неоспоримая вещь - до рюрика, аскольда, дира, олега, хоть вместе, хоть поодиночке их рассматритвай, не было и речи ни о какой руси. Они сделали попавшие под их власть территории русью. И аргументировали свои действия дружинами русских финноугорцев из под новгорода и прочих исконно русских мест.:-)) - -=ВН=- (пустое, 11.07.2011, 14:24:54 194.190.183.238)
- Бляя, тые ещё историю мамонтов откопай, умнег :-)) - AlexD (пустое, 11.07.2011, 12:34:44 192.168.1.45,85.12.206.72)