Разработка, производство и продажа радиоэлектронной аппаратуры
|
Карта сайта
|
Пишите нам
|
В избранное
Требуется программист в Зеленограде
- обработка данных с датчиков; ColdFire; 40 тыс.
e-mail:
jobsmp@pochta.ru
Телесистемы
|
Электроника
|
Конференция «Микроконтроллеры и их применение»
В догонку к моему вчерашнему посту: оказывается, что S^2 = P^2 + Q^2 только для чистых синусов и в общем случае неверно!
Отправлено
Каа
24 марта 2009, г. 15:24
Составить ответ
|
Вернуться на конференцию.
Ответы
☞ ☞ Главная дефекационная машина (mBedder) ☞ ☞
-
дристательныйAVR
(30.03.2009, 12:03:17
218.249.35.246
,
пустое
,
картинка
)
P^2+Q^2 = S^2 -T^2, где T - хрень отвечающая за "негармоничность".
-
diper_
(25.03.2009, 12:01:9
95.37.182.139
, 295 байт)
Еще одно опровержение закона сохранения энергии?
-
++
(24.03.2009, 16:52:26
10.0.1.35,212.45.31.226
,
пустое
)
нет никакого опровержения, реально существует только активная мощность и энергия, остальное абстракция
-
Каа
(24.03.2009, 17:26:28
213.132.80.172
,
пустое
)
Электромагнитное излучение?
-
++
(24.03.2009, 18:18:48
10.0.1.35,212.45.31.226
,
пустое
)
У меня вот что получилось, доупростить в уме))
-
PeterD
(24.03.2009, 15:53:6
89.232.124.84
,
пустое
,
картинка
)
ЗЫ
-
PeterD
(24.03.2009, 15:53:54
89.232.124.84
,
пустое
,
картинка
)
ты рассматриваешь гармонические сигналы, там все верно, и эти расчеты есть в ТОЭ (учитывая, что интеграл за период, синусы и косинусы исчезают)
-
Каа
(24.03.2009, 15:57:23
213.132.80.172
,
пустое
)
А мы не сеть расматриваем разве?
-
PeterD
(24.03.2009, 15:58:37
89.232.124.84
,
пустое
)
в сети есть куча гармоник и прочего мусора
-
Каа
(24.03.2009, 16:03:36
213.132.80.172
,
пустое
)
Э... Ну ИМХО гармоники они в ряде Фурье. Его сначала надо получить так что имхо не коректно это опиратся много гормоник тогда раскладывай сигнал в Фурье до конечной точности и интегрируй его.
-
PeterD
(24.03.2009, 16:06:57
89.232.124.84
,
пустое
)
Все делается проще: выборки АЦП возводятся в квадрат, затем фильтр НЧ, затем корень - и вуаля, истинное действующее значение с учетом кучи гармоник :)
-
Каа
(24.03.2009, 16:22:11
213.132.80.172
,
пустое
)
Ну да согласен квадрат есть интеграл есть.
-
PeterD
(24.03.2009, 16:27:10
89.232.124.84
,
пустое
)
Это близко к определению действующего значения
-
Каа
(24.03.2009, 16:22:46
213.132.80.172
,
пустое
)
активная мощность аналогично, выборки тока и напряжения умножаются, а потом фильтр
-
Каа
(24.03.2009, 16:27:27
213.132.80.172
,
пустое
)
ну так это соотношение эквивалентно уравнению cos(phi)^2 + sin(phi)^2 = 1.. Т.е. верно только для гармонического сигнала
-
argus98
(24.03.2009, 15:44:23
81.22.205.230
,
пустое
)
да, для негармонических треугольник не прямоугольный
-
Каа
(24.03.2009, 16:30:16
213.132.80.172
,
пустое
)
Ну а общепринятое определение этих понятий для общего случая ты нашел?
-
Oldring
(24.03.2009, 15:29:49
91.76.59.63
,
пустое
)
да (+)
-
Каа
(24.03.2009, 15:53:40
213.132.80.172
, 273 байт)
Вот происхождение определения S очень интересно.
-
Oldring
(24.03.2009, 16:00:46
91.76.59.63
, 78 байт)
в России называется полная мощность, у буржуев - apparent power (кажущаяся мощность). Используется для вычислении cos(фи) (более точно, коэффициента мощности, kp = P/S), а это очень важный параметр, зависит от реактивности нагрузки.
-
Каа
(24.03.2009, 16:05:55
213.132.80.172
,
пустое
)
И для негармонического потребления?
-
Oldring
(24.03.2009, 16:13:49
91.76.59.63
, 167 байт)
да, по ГОСТ 19880-74
-
Каа
(24.03.2009, 16:18:18
213.132.80.172
,
пустое
)
Ему на замену введен ГОСТ Р 52002-2003? В нем я вижу определение реактивной мощности только для синосоидального сигнала.
-
Oldring
(24.03.2009, 16:30:15
91.76.59.63
,
пустое
)
да, для реактивной только для синусоидальных *задумался*, а для остальных мощностей определения для любых сигналов
-
Каа
(24.03.2009, 16:35:57
213.132.80.172
,
пустое
)
Но так как любой сигнал можно разложить на синусы, то у каждой гармоники тока и напряжения будет своя реактивная мощность, а их сумму можно считать общей реактивной мощностью, аналогично активной. По крайней мере так считают в промышленных измерителях.
-
Каа
(24.03.2009, 16:38:44
213.132.80.172
,
пустое
)
А смысл?
-
Oldring
(24.03.2009, 16:43:13
91.76.59.63
, 90 байт)
Смысл в том, что по ТЗ надо мерять реактивную мощность :)
-
Каа
(24.03.2009, 17:23:26
213.132.80.172
,
пустое
)
Но при измерениях ничего не раскладывается, просто выборки тока сдвигаются на 90 градусов (первой гармоники) и измеряется активная мощность
-
Каа
(24.03.2009, 17:24:50
213.132.80.172
,
пустое
)
Как вариаент - мерить её по отдельным гармоникам.
-
Oldring
(24.03.2009, 18:14:37
91.76.59.63
,
пустое
)
А коэффициент мощности определяется без всяких углов и реактивных мощностей.
-
Oldring
(24.03.2009, 16:37:17
91.76.59.63
,
пустое
)
я выше это приводил, P/S
-
Каа
(24.03.2009, 16:39:34
213.132.80.172
,
пустое
)
А то вдруг реактивная нагрузка на одной гармонике может быть скомпенсирована противоположной по знаку реактивной нагрузкой на другой :p
-
Oldring
(24.03.2009, 16:16:36
91.76.59.63
,
пустое
)
если скомпенсируется, то P будет равно S
-
Каа
(24.03.2009, 16:20:17
213.132.80.172
,
пустое
)
Неужели?
-
Oldring
(24.03.2009, 16:47:19
91.76.59.63
,
пустое
)
Отправка ответа
Имя*:
Пароль:
E-mail:
Тема*:
Сообщение:
Ссылка на URL:
URL изображения:
если вы незарегистрированный на форуме пользователь, то
для успешного добавления сообщения заполните поле, как указано ниже:
введите число 90:
Перейти к списку ответов
|
Конференция
|
Раздел "Электроника"
|
Главная страница
|
Карта сайта
Web
telesys.ru